Diskussion:Kinder- und Jugendprogramm
Überarbeiten Bearbeiten
Es fehlen Belege und eine abgrenzbare Definition (Kinder <> Jugendliche), in der Form ist es auch (auch vom Lemma her) WP:TF----Zaphiro Ansprache? 01:18, 14. Dez. 2008 (CET)
- Was soll heißen, es liegt Theoriefindung vor? Der Begriff Kindersender ist in der deutschen Sprache eine etablierter Begriff. Wenn es so ist, wären die Artikel Nachrichtensender und Musiksender auch TF.
--Jan Schomaker 20:23, 14. Dez. 2008 (CET)
- beachte den Zeitpunkt, das Lemma hieß "Spartensender für Kinder und Jugendliche", da wurde vieles unter einem Lemma zusammengeworfen (und wird es noch, s.u.)----Zaphiro Ansprache? 11:36, 15. Dez. 2008 (CET)
Wo anfangen? Ich habe den ersten Satz korrigiert - die Links auf die beiden BKLs gelöscht und den Hinweis auf das Format (siehe Formatradio) rausgekommen -, aber schon beim zweiten Satz aufgegeben. Wer unter "Ansalten der Filmbrachen" gemeint ist, kann ich mir zwar vorstellen, aber was haben die mit einem Rundfunkprogramm zu tun? Filmproduzenten können als Zulieferer für ein Jugendprogramm auftreten, sind aber keine Anbieter von Hörfunk- oder Fernsehpogrammen. --Kolja21 17:48, 15. Dez. 2008 (CET)
- ja tut mir leid wegen der rechtschreibung, meine rechtschreibprüfung ist mir gestern ausgefallen, und ich hab gehudelt - Entlinkung war mir zu viel: unvollständigkeit in der WP ist kein anlass, rotlinks zu entfernen, was Bildungsauftrag [1], Unterhaltungsbranche [2], Bildungssektor [3] ist, sollte in der WP schon geklärt werden - bei einigen der links muss ich noch überlegen, wo ich die hingezielt haben will
- insbesonders hab ich Euch als erstes mal schnell den artikel Kindernachrichten verfasst: diese lemmata sind einer eingehenderen betrachtung würdig (gerne auch wieder mit Löschdisk, ich hab da keine vorurteile) - abschnitt geschichte kommt morgen.. mfg --W!B: 13:02, 16. Dez. 2008 (CET)
dass wir Film (Kino) miterfassen müssen, ist ja wohl klar, oder gibts dort kein Kinder/Jugend/Familenprogramm? an dieses sind natürlich die dieselben anforderungen gestellt wie an andere medien, und ich bin noch immer überzeugt, dass das gemeinsame konzept der zielgruppe kleine spezifika der jew. medien überwiegt - was nicht heisst, dass unteraspekte - nötige artikelqualität und -umfang vorausgesetzt, nicht auch detaillierter behandelt werde könnten - und wie wir die heterogenität der zielgruppe in sich unter dem aspekt der unscharfen kind/jugend-abgrenzung trennen sollten, ist mir unklar- aber dazu ja die folgenden anschnitte --W!B: 14:03, 16. Dez. 2008 (CET)
- Wieso "müssen wir" bei einem Artikel über Rundfunk auch das Kino mitbehandeln? Wenn du den Programmbegriff so stark ausweitest, dass auch das Kinoprogramm dazu zählt, kannst du genauso gut auch gleich das Verlagsprogramm mit aufnehmen. Auch die Verlinkung bleibt ein Problem. Was heißt beispielsweise: "Abschnitt des Programmschema"? (Das klingt nicht nur grammatikalisch grausam, sondern der Link führt auf "Rundfunkprogramm". Was aber unterscheidet den Abschnitt eines Rundfunkprogramms von einer Sendung?) Auch an anderen Stellen drückst du dich so kompliziert aus, dass nicht mehr sicher ist, was du meinst. Nimm das Beispiel vom "zugeschnittenen Programmblock", der angeblich zum Bildungsauftrag der öffentlich-rechtlichen Sender gehört. Wolltest du das wirklich so sagen? Reichen nicht einzelne Sendungen; muss es ein ganzer Block, also mehrere Sendungen am Stück sein? Und gilt diese Regelung, falls es sie gibt, nur für Deutschland oder auch für andere Staaten? --Kolja21 03:50, 20. Dez. 2008 (CET)
Verschiebung Bearbeiten
zur nochmaligen verschiebung (wie in der löschdisk besprochen)
- ja, dass wir jetzt kinder- und auch radiolastig sind, liegt natürlich primär daran, dass ich auf die schnelle online nur an die arbeiten von Thaller herangekommen bin - dort ist ja auch eine gute literaturliste
- dass sich kaum eine saubere trennung in Kinder und Jugendliche durchführen lässt, ist ja an den statisten daten zu sehen: da müsste also wesentlich mehr konkrete substanz zu "unter 14", "unter 12" oder sogar "unter 10" kommen.. - da es ausserdem fast keine spezifisch für zumindest Volkschüler konzipierte formate gibt (das beläuft sich auf maximal 1/2h täglich), und schon zehnjährige lieber XY sucht den superstar/model/topcheckerbunny.. schauen, als "babysches" zeug, von dem sich erwachsene denken, es wäre kindgerecht (Eigenrecherche, nicht zitierfähig! ;) ), bleiben wir lieber mal konzentriert - trennen können wir später ja immer noch..
- und natürlich trennt der sprachgebrauch sowieso nicht: selbst unser Schloss Einstein - was nun wirklich Jugendprogramm ist - führt es als Kinderprogramm, und das ist kein einzelfall: http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=Kinderprogramm&fulltext=Volltext
ansonsten ist ja imho davon auszugehen, dass sich heutiges Kinderfernsehen/-radio kaum mehr von den formaten für Erwachsene unterscheiden (Kiddycontest, Talkshows="Mitmachshows", Soaps und Sitcoms, Basteln = Wetten das..): einziger unterschied ist, dass die jew. protagonisten dasselbe alter wie die zielgruppe haben: und das trennt die 8 und 10-jährigen und die 12 und 14-jährigen sicherlich stärker, als die 15 und 25-jährigen: die haben fast schon dieselben interessen, und dieselben identifikationsfiguren (sowohl wenn sie berufsleben stehen, wie auch, wenn sie in der höheren bildung sind): deutlichere unterschiede finden sich wohl erst wieder an der 25/27-schwelle, wenn die spätpubertät halbwegs zu ende geht, und die (erste) midlife-crisis naht ;)
jedenfalls braucht es noch umfassende klärung in der literatur, ob es "jugendradio" und "jugendfernsehen" als solches (ausserhalb von Jugendschutz, wie es auch den begriffen Familienfilm, Familienshow, Familienprogramm zugrunde liegt, vergl. etwa Reich 2001) überhaupt als konkretes, geschossenes konzept gibt: Jugendfilm ist halt einfach nur ein allgemein-sprachlicher container für ‚für nicht erwachsene, aber nicht mehr für Kinder‘ (siehe def dort:‚ zwischen Pubertät und Erwachsensein‘ - präzise genug für abgrenzungen ist das kaum mehr, wenn es um sendungen und programme geht): da sind dann eher die Jugendschutz-Gruppierungen der alterstufen, was genau erlaubt und verboten ist, heranzuziehen - und das ist länderspezifisch --W!B: 00:24, 15. Dez. 2008 (CET)
Lemma Bearbeiten
Die Wahl des Lemmas war ein Fehler, weil hier Themen vermischt wurden, die vorher (aus guten Gründen) getrennt waren: Unterschiedliche Medien und zwei unterschiedliche Zielgruppen. (Welcher 19 jähriger Soldat würde sich schon gerne mit Sandmännchen identifizieren?) Schon beim ersten und einzigen Interwikilink (en:Children's interest channel = Teil von "television specialty channels") stößt die Bennung an ihre Grenzen. Gegenangebot: Sich an der bestehenden Systematik orientieren (Kategorie:Hörfunksender nach Thema; Kategorie:Fernsehsender nach Thema) und entsprechend das alte Lemma Jugendradio reaktivieren. (Analog dazu: Jugendfernsehen, Kinderradio und Kinderfernsehen.) --Kolja21 06:58, 15. Dez. 2008 (CET)
- verstehe, ich habe gesehen, dass es nicht mal eine möglichkeit gibt, Programm und Format zu verlinken, weil es offenkundig bei uns keine allgemeinen artikel zu den medien gibt, sondern immer FS und Radio getrennt wird
- interwikis halte ich aber für keinen guten anhaltspunkt, vergl en:Radio #Audio, auch in en:Category:Children's entertainment ist zu sehen, dass en zu radio gar nichts hat, ausserdem ist "channel" sowieso nicht synonym zu de "programm" oder "sender" – gibt es das wort im englischen überhaupt so?
- das ewige sandmännchen-argument ist klar, aber a) ist ein 19 jähriger Soldat kein jugendlicher (scharfe waffe unter jugendschutz?), als zielgruppe der medien schon gar nicht b) welcher 70jährige würde sich mit einem 19-jährigen Soldat in den topf hauen lassen (und trotzdem gibts ‚Erwachsenenprogramm‘) und c) welcher 11-jährige würde sich gerne mit sandmänchen identifizieren?
- und ausserdem (Du hast die löschdisks sicher mitbekommen): gib uns zuerst formal korrekte definition aus der fachliteratur (siehe kapitel darüber und beantworte..)
- dann schauen wir weiter, ob überhaupt genug text für artikel anfällt, zu Kinderradio haben wir bis jetzt einen vierzeiler.. (das ganze entstand ja bisher eher aus dem BKLs Kindersender/Jugendsender) - gäbe es brauchbare, beleg- und haltbare texte, wäre trennen natürlich gut möglich --W!B: 08:57, 15. Dez. 2008 (CET)
Hallo WB, das Problem mit der Definitionsfrage ("Was ist ein Jugendlicher?") wird nicht einfacher, wenn man den 19 Jährigen mit einem Kleinkind eine Schublade steckt. Und der Jugend"schutz" (vulgo Zensur) ist nicht der Hauptaspekt, unter dem man das Thema Medien für Jugendliche betrachten sollte. (Was du ja zum Glück in dem Artikel auch nicht tust.) Kurz: Nachträglich den Text zu trennen, ist schwer und doppelte Arbeit. Der Grund meines Ärgers war aber vor allem die Vorgehensweise. Der Fachbegriff "Jugendradio", auf der Liste der überarbeitungswürdige Artikel eingetragen, wurde gelöscht, nur um anschließend eine Weiterleitung auf "Kinder- und Jugendprogramm" neu zu erstellen; ein Artikel, der wiederrum kurz vorher unter dem Lemma "Spartensender für Kinder und Jugendliche" angelegt worden war und als Löschkandidat geführt wurde. Der Link auf die Löschdiskussion führte gestern ins Leere. Mittlerweile hat sich das Chaos zum Glück gelichtet. --Kolja21 15:54, 15. Dez. 2008 (CET)
- stimmt, das ging alles etwas schnell mit zurückgezogenen LAs und meinem ausbau mit umbenennungen..
- aber wieder zurück zu den basics: beantworte mir eine frage:
Ist der Ki.Ka ein ‚Kindersender‘ oder ein ‚Jugendsender‘? auf welcher quelle würde die antwort beruhen?
Einen ernstzunehmenden Hinweis gibt der ausgeschriebene Name des Senders: "Kinder-Kanal". Der passt zu dem Programmangebot, dass sich mit der Sendung mit der Maus und Wickie und die starken Männer in erster Linie an Kinder als Publikum richtet. Daher ist Ki.Ka auch zu Recht in der Kategorie:Kinderfernsehsender eingeordnet. D.h. natürlich nicht, dass der Sender ausschließlich für diese Zielgruppe gedacht sein muss, und noch weniger, dass ihn nur diese Zielgruppe nutzt. --Kolja21 04:01, 20. Dez. 2008 (CET)
- stimmt, das ist wirklich "ernstzunehmend".. --W!B: 18:05, 21. Dez. 2008 (CET)
zu LA II Bearbeiten
→ Portal Diskussion:Medienwissenschaft #zu LA II Kinder- und Jugendprogramm --W!B: 08:45, 13. Sep. 2009 (CEST)
Einleitung Bearbeiten
Da der Artikel nicht gelöscht wurde, sollte man sich jetzt Gedanken über die Einleitung machen. Im Moment steht da kurz gesagt, dass Kinder- und Jugendprogramme Rundfunkprogramme sind, die sich an Kinder und Jugendliche richten. Das ist erstens falsch, denn das Wort "Programm" muss sich nicht auf elektronische Medien beziehen (es gibt Verlagsprogramme, Freizeitprogramme, Kinoprogramme, Sportprogamme etc. für Kinder, Christen, Studenten und Kaffetrinker). Zweiten ist es keine klare Definition, da der Satz lediglich die beiden Bestandteile des Wortes wiederholt. --Kolja21 23:21, 13. Sep. 2009 (CEST)
Defekter Weblink Bearbeiten
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- http://www.sbg.ac.at/ipk/abteilungen/av_mm/pdfs/av/geschichte%20des%20kinderradios%20in%20%94sterreich.pdf
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- Artikel mit gleicher URL: Kinderradio (aktuell)