Diskussion:Innozenz II.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren von Enzian44 in Abschnitt Alter bei der Papstwahl? (übertragen aus der Auskunft)
Alter bei der Papstwahl? (übertragen aus der Auskunft) Bearbeiten
Im Artikel über Innozenz II. steht er sei vor 1116 geboren (also ggf. kann das auch 1115 gewesen sein) und war seit 1130 Papst. soll er also evtl. schon mit 15 jahren Papst gewesen sein???--91.52.231.139 18:49, 13. Apr. 2011 (CEST)
- Ja. -- ῐanusῐus ✆ ✪ 19:01, 13. Apr. 2011 (CEST)
- Laut en:Pope_Innocent_II#Early_years war er (spätestens) schon in den Jahren 1118-1124 (teils in schwieriger diplomatischer Mission) für die Päpste unterwegs; z.B. schloss er 1122 für Calixt II. das Wormser Konkordat ab. Daraus lässt sich vermuten, dass er zu dieser Zeit bereits deutlich älter als 6 Jahre gewesen sein muss und höchstwahrscheinlich schon vor dem Jahre 1100 geboren wurde. Anscheinend gibt es aber für die Zeit "vor 1116" keinen dokumentarischen Beleg für seine Existenz, sodass man auf Spekulationen angewiesen ist. --Zerolevel 19:07, 13. Apr. 2011 (CEST)
- Wenn ich Werner Maleczek im Lexikon des Mittelalters V (1991), Sp. 433f. richtig deute, ist Gregor Papareschi (der spätere Papst Innozenz II.) seit 1116 als Kardinaldiakon von S. Angelo nachweisbar. Vermutlich dürfte dieser daher zu diesem Zeitpunkt über 25 Jahre alt gewesen sein (Kanonisches Alter), aber da explizite Alterangaben oder frühere Quellen zu seinem Leben zu fehlen scheinen, kann man das Geburtsdatum nicht genauer angeben. --HHill 23:32, 13. Apr. 2011 (CEST) PS: Verstehe sowieso nicht, wieso sowas zwingend im ersten Satz angegeben werden muss, schließlich ist das Geburtsdatum oft unbekannt und die ungefähre Angabe reicht auch in den Metadaten.
- Zweimal Zustimmung. Vom kanonischen Alter kann allerdings dispensiert werde, deswegen war er 1116 wahrscheinlich, aber nicht mit letzter Sicherheit schon 25 Jahe alt. Daraus ergibt sich weiter, dass er bei seiner Papstwahl höchstwahrscheinlich (aber nicht völlig sicher) schon mindestens 40 Jahre alt war. --Zerolevel 12:38, 14. Apr. 2011 (CEST)
- Hier noch eine andere Darstellung, die das Geburtsjahr eventuell noch etwas weiter ins 11. Jahrhundert schiebt. Wie zuverlässig diese Version ist, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen, da ich die hier einschlägigen Quellen nicht kenne.--HHill 23:23, 14. Apr. 2011 (CEST)
- Der Artikel im Dizionario Biografico degli Italiani ist etwas ausführlicher, demnach ist der älteste sichere Beleg von 1116.--HHill 10:07, 15. Apr. 2011 (CEST)
- Danke! Da sind noch leichte Widersprüche - wenn er "Created cardinal deacon in a consistory celebrated ca. 1088" wurde, sollte er schon ca. 1063 (oder früher?) geboren sein, das passt aber nicht zu "last quarter of the XI century" und "nato a Roma nell'ultimo quarto dell'XI secolo" ... aber er war bei seiner Papstwahl offenbar nicht mehr minderjährig, das war wohl die ursprüngliche Frage. Gruß -- Zerolevel 11:01, 15. Apr. 2011 (CEST)
- Ich traue in dieser Frage eher Maleczek und dem DBI, vermutlich ist bei einigen Quellen unsicher, ob sie dieser Person zuzuordnen sind, bzw. handelt es sich um deutlich spätere Überlieferungen. Die Ausgangsfrage ist wohl abschließend beantwortet. Ich schlage vor diesen Thread auf die Artikeldiskussionsseite zu kopieren, dort könnte er noch von Nutzen sein. Gruß --HHill 12:13, 15. Apr. 2011 (CEST)
- Danke! Da sind noch leichte Widersprüche - wenn er "Created cardinal deacon in a consistory celebrated ca. 1088" wurde, sollte er schon ca. 1063 (oder früher?) geboren sein, das passt aber nicht zu "last quarter of the XI century" und "nato a Roma nell'ultimo quarto dell'XI secolo" ... aber er war bei seiner Papstwahl offenbar nicht mehr minderjährig, das war wohl die ursprüngliche Frage. Gruß -- Zerolevel 11:01, 15. Apr. 2011 (CEST)
- Zweimal Zustimmung. Vom kanonischen Alter kann allerdings dispensiert werde, deswegen war er 1116 wahrscheinlich, aber nicht mit letzter Sicherheit schon 25 Jahe alt. Daraus ergibt sich weiter, dass er bei seiner Papstwahl höchstwahrscheinlich (aber nicht völlig sicher) schon mindestens 40 Jahre alt war. --Zerolevel 12:38, 14. Apr. 2011 (CEST)
- Wenn ich Werner Maleczek im Lexikon des Mittelalters V (1991), Sp. 433f. richtig deute, ist Gregor Papareschi (der spätere Papst Innozenz II.) seit 1116 als Kardinaldiakon von S. Angelo nachweisbar. Vermutlich dürfte dieser daher zu diesem Zeitpunkt über 25 Jahre alt gewesen sein (Kanonisches Alter), aber da explizite Alterangaben oder frühere Quellen zu seinem Leben zu fehlen scheinen, kann man das Geburtsdatum nicht genauer angeben. --HHill 23:32, 13. Apr. 2011 (CEST) PS: Verstehe sowieso nicht, wieso sowas zwingend im ersten Satz angegeben werden muss, schließlich ist das Geburtsdatum oft unbekannt und die ungefähre Angabe reicht auch in den Metadaten.
Bedauerlich ist ja nur, daß von den Informationen im Artikel kaum Gebrauch gemacht wurde. Von seinen Aktivitäten als Kardinal ist überhaupt nicht die Rede, die von Rudolf Hüls 1977 erschöpfend zusammengestellt wurden. --Enzian44 (Diskussion) 01:06, 12. Nov. 2012 (CET)