Diskussion:Hugo Rickert
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekter Weblink
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- Ich weiß, daß die Rahmen gelötet und gemufft waren, weil ich einige davon besessen habe, aber belegt im Sinne der Wikifizierung, die um 12.32 eingesetzt hat, nicht. Also, bitte!
- Auf welcher Auktion wurde ein Rickert-Rahmen hoch gehandelt? Ich weiß, daß ein Rickert-Rahmen ein fast unbezahlbares Sammlerstück ist, aber Sinne der WP ist das kein Beleg. Also, bitte, raus damit oder belegen! --Alfred 12:53, 2. Dez. 2009 (CET)
Desweiteren:
- Genaues Geburtsdatum fehlt
- Geboren im Sauerland: unbelegt
- wenn er im Sauerland geboren ist, warum steht da "aus Dortmund"?
- die beiden o.g. Punkte sind nach wie vor unbelegt!
- daß er Radrennfahrer war, ist auch nicht belegt - gut er hat immer erzählt, welche Rennen er gefahren ist, aber solche "Anekdoten" wollten wir ja nicht. Also bitte belegen!
- Ausbildung und Arbeit bei Hoesch: ebenfalls unbelegt: Die Radrenner erzählen immer, er habe im internen Vorschlagswesen bei Hoesch einen Vorschlag nach dem anderen gebracht und irgendwann den Gedanken bekommen, das auch genausogut für sich selbst nutzen zu können - aber ob's stimmt? Also: Belege
usw. usf.
Ich glaube, den Artikel sollte man besser löschen. --Alfred 18:37, 2. Dez. 2009 (CET)
- Moinsen, bin heute zufällig über den Artikel gestolpert und habe mal versucht ihn ein wenig zu verbessern und wikifizieren (dabei ist mir aber unbemerkt Guffi zuvor gekommen). Im Moment basiert der Artikel wohl nur auf diesem Internetschnipsel vom ehemaligen US-Importeur, dem WR-Ausschnitt und den paar Worten vom RV Sturmvogel. Ich kann auch keine weiteren Quellen nennen, da müssen mal die Radfahrer ran. Zu den Punkten im Einzelnen:
- Immerhin haben wir das Jahr, gibt vermutlich viele andere Artikel in denen das fehlt oder nur grob geschätzt ist.
- Mit ein wenig Fantasie kann man aus dem WR-Artikeln rauslesen, dass er auch schon vor dem Ruhestand mit Fröndenberg in Verbindung stand. Geburt nicht ausgeschlossen.
- Weil er den größten Teil seines Lebens in Dortmund war und dort gewirkt hat. Steht in allen Quellen.
- s.o.
- Na ja, auch das steht in jeder Quelle. Der WR-Artikel verweist außerdem noch „Der Radsport“ und den Großen Straßenpreis vom Niederrhein 1948.
- Jepp. WR-Artikel bringt außerdem (alternativ?) noch Paul Brose ins Spiel.
- Ich lese aus dem Artikel eine Relevanz in Richtung besondere Ingenieursleistung raus (ergo er hat dolle Rahmen gelötet). Das sollte noch weiter ausgebaut werden, dann ordentlich bequellen und fertig. Die persönliche Vita (Geburtsdatum, -ort, Ausbildung, Radfahrerei) ist da eher nebensächlich. --Alex 22:37, 2. Dez. 2009 (CET)
Hi Alex,
beim Lesen deines Beitrages mußte ich mehrmals schmunzeln:
- "Immerhin haben wir das Jahr..." - Das genaue Datum herauszufinden, könnte eine Nagelprobe auf die Relevanz sein: So ist ein ehem. Fahrer des RV Sturmvogel, der dt. Meister von 1979, Peter Kehl, ist heute Sportredakteur bei der Westfälischen Rundschau, ein Anruf in der Redaktion, und er findet das exakte Geburtsdatum und den Ort für dich raus.
- "Mit ein wenig Fantasie kann man aus dem WR-Artikeln rauslesen, dass er auch schon vor dem Ruhestand mit Fröndenberg in Verbindung stand. Geburt nicht ausgeschlossen." - Fantasie bringt uns da nicht weiter, sie führt im Gegenteil in die Irre. Rickert ist nicht in Fröndenberg geboren, das gehört auch nicht zum Sauerland. Nein, er ist ein "richtiger Sauerländer", d.h. er ist irgendwo im Umkreis von 20 km von Arnsberg geboren (ein ungefähres Zielgebiet, den genauen Ort kenne ich auch nicht, aber: s.o., P.K.!).
- "Weil er den größten Teil seines Lebens in Dortmund war und dort gewirkt hat." - Kann ich bestätigen, zumindest als ich 1970 das erste Mal in seinem Laden war, hat er dort "gewirkt" und das letzte Mal ca. 2000 immernoch. Daß er sein Geschäft von 1952 bis 2002 geführt hat, ist mit Sicherheit zu beweisen und 50 Jahre sind der überwiegende Teil seines Lebens, ja.
- "Na ja, auch das [Radrennen gefahren] steht in jeder Quelle. Der WR-Artikel verweist außerdem noch „Der Radsport“ und den Großen Straßenpreis vom Niederrhein 1948." - dann schreib die Quellen rein.
- "Jepp. WR-Artikel bringt außerdem (alternativ?) noch Paul Brose ins Spiel. - Da liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Tippfehler vor. Gemeint ist wahrscheinlich genau der "Vater Beuse", den du mir als zu "anekdotisch" rausgestrichen hast - zusammen mit der immerhin durch Quellen belegten Frau von Hugo Rickert, Doris. Du kannst ja nichts dafür, aber wenn du Doris Rickert auch nur ein einziges Mal im Laden bzw. auch in der Werkstatt "das Zepter hättest schwingen sehen", würdest du nach Fröndenberg pilgern und sie um Verzeihung bitten, daß du sie zusammen mit ihrem mutmaßlichen Vater (das müßte ich nochmal eruieren) aus dem Artikel gekegelt hast. Aber auch hier hast du wieder Glück: Sein Sohn, Wolfgang Beuse, lebt noch und ist in Dortmunder Radsportkreisen wohlbekannt.
- "die persönliche Vita ... ist da eher nebensächlich." - Das ist wirklich leider nur ein ganz schlechter Witz. Die Leistung eines solchen Menschen kann man nur im Zusammenhang mit seiner Vita verstehen.
Ich bin vermutlich der einzige hier schreibende WP-Autor, der Hugo Rickert persönlich kennt und ihn über lange Jahre erlebt hat. Aber a. erkennt die WP mich demonstrativ nicht als Quelle an und b. werde ich über das, was da schon steht hinaus keinen Handschlag für diesen Artikel tun. Im Gegenteil: Ich werde alles, was nicht belegt ist und nicht von mir ist, konsequent rausstreichen. Wenn du letzteres nicht verstehst, mußt du dir nur einige von den Artikeln anschauen, die von mir begonnen wurden, und was daraus geworden ist. Artikel zu Radsport-Persönlichkeiten wirst du dabei tw. vergeblich suchen, wie z.B. den zu Eule Ruthenberg. --Alfred 23:26, 2. Dez. 2009 (CET)
- Nur noch mal kurz: ich bin wie gesagt eher zufällig über den Artikel gestolpert und mein persönliches Interesse daran ist eher gering. Ich habe versucht ihn (meiner Meinung nach) zu verbessern und unterstelle mir selbst einfach mal gute Absichten. Dass ich beim Geburtsort Fröndenberg so falsch geraten habe, zeigt ja eigentlich nur wie wichtig Quellen sind und die Radrenntätigkeit ist ja bereits durch den WR-Artikel belegt (ich habe mal irgendwann hier gelernt, dass das Leerzeichen vor der Fußnote eine unheimliche Bedeutung hat).
- Zum Grundsätzlichen: ich habe bis jetzt noch keine Beiträge von Dir gelesen (und werde das jetzt auch nicht nachholen), von da aus kann ich nicht beurteilen wie gerechtfertigt Dein Frust ist. Trotzdem verweise ich mal ganz dezent auf Wikipedia:Bitte nicht stören. Hugo Rickert mag ein toller Kerl gewesen sein, aber das unterstelle ich uns beiden auch einfach mal. Doris Rickert kann man dafür bewundern wie sie das Zepter geschwungen hat, aber das mache ich ehrlich gesagt bei meiner Bäckersfrau auch. Die Ausgangsfrage „Warum sollte in der Wikipedia ausgerechnet etwas über Hugo Rickert stehen?“ lässt sich doch am ehesten beantworten mit „Weil er Fahrradrahmen wie kein Zweiter gebaut hat!“. Und genau das sollte dann im Artikel stehen. Natürlich lässt sich das vor der persönlichen Biografie besser verstehen, aber ich würde sie nicht in den Mittelpunkt rücken (und nur insofern ist es erstmal egal, ob wir den Geburtstag, -ort und all die anderen Dinge haben). Und gerade bei lebenden Personen ist eine genaue Quellenlage wichtig. Ich glaube Dir ja erstmal alles was Du über Hugo Rickert sagst und dass Du ihn gekannt hast. Nur ist es einfach äußerst problematisch das zum allgemeinen Prinzip zu erklären. Stell Dir einfach den umgekehrten Fall vor: ich (der keine Ahnung von der Materie hat) komme her und behaupte irgendwelchen Blödsinn über Hugo Rickert und sage dann auch, dass ich ihn gekannt habe. Nachzuvollziehen ist das nicht. Ich könnte jetzt noch viel mehr schreiben (dass wir hier ja kollaborativ schreiben und ich nicht Dir persönlich irgendwas rausgelöscht habe, dass wir hier Sekundärliteratur schreiben und ich bestimmt nirgendwo anrufe, weil das in Richtung Theoriefindung gehen würde, …), aber letztendlich hoffe ich nur, dass der Frust bei Dir nicht zu tief sitzt und Du der Wikipedia als Schreiber erhalten bleibst. Gerade weil Du Dich im Radsport anscheinend gut auskennst und vielleicht Quellen hast, an die andere nicht so einfach drankommen. Es wäre einfach schön, wenn Du doch noch ein paar Handschläge hier am Artikel vornimmst.
- PS: Ich habe den Artikel mal im Portal:Radsport eingetragen, vielleicht kommt da ja noch mehr positives Feedback.
- PPS: Ich zähle Fröndenberg auch nicht zum Sauerland, aber gibt wohl Menschen in Fröndenberg die der Meinung sind.
- PPPS: Was das Grundsätzliche angeht, sollten wir das vielleicht weiter auf meiner oder Deiner Benutzerdiskussionsseite ausdiskutiren. Geht ja doch über den puren Inhalt dieser Seite hinaus.
- --Alex 00:15, 3. Dez. 2009 (CET)
- Habe ein paar Bände der Zeitschrift "Radmarkt" durchgesehen, nix gefunden, bleibe aber dran. --Nicola 16:05, 3. Dez. 2009 (CET)
Du telefonierst doch gerne. Ruf einfach Peter Kehl bei der Westfälischen Rundschau an, laß dir die Telefonnummer von Wolfgang Beuse geben (steht nämlich nicht im Telefonbuch) und ruf den an. Dann sprichst du viel über dortmunder Radsport, Sturmvogel 25, kommst auf seinen Vater und schließlich zum Thema. Oder umgekehrt. Oder wie du willst. Kann doch nicht so schwer sein. --Alfred 17:03, 3. Dez. 2009 (CET)
Zuarbeit für andere Hersteller Bearbeiten
Hr. Rickert hat auch für andere Hersteller die Rahmen geliefert und soll sogar Campagnolo den Vorschlag einer Hi-Lo Nabe unterbreitet haben.
- Rahmen:
- Ich kann es leider nicht belegen, aber mir fallen da Cinelli (angeblich), Le Tererau (Stier) und RuFa ein. Für frühe Le Tererau Rahmen sprechen die Typischen "Doris Linien" sowie die Muffen.
- Campagnolo Nabe:
- "Hugo Rickert from Dortmund had the idea with Hi-Lo hubs in 1971 and had Campagnolo build them for him. They were first used by the German Olympics team in Munich 1972." Kai Hilbetz (Quelle) --Ex201 (Diskussion) 10:16, 16. Sep. 2013 (CEST)
Defekter Weblink Bearbeiten
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