Diskussion:Honda ST 1100 Pan European

Dieser Artikel war am 31. August 2018 der Artikel des Tages.

Wartungshinweis

Bitte diese Angaben - sofern noch nicht geschehen - in den Artikelttext einarbeiten.

Kraftstoff: Benzin 91 Oktan	Verbrauch: 6,5 l / 100 km	Tankvolumen: 28 Liter mit 4 l Reserve
Bohrung: 73 mm	Hub: 64,8 mm	Verdichtung: 10,0:1
Bereifung vorne: 120/70 ZR 18 59W	Bereifung hinten: 170/60 ZR 17 72W	Zuladung: 189 kg kg
Fahrwerk: Doppelschleife, Stahl		Gewicht (fahrbereit): 328 kg kg
Ähnliche Modelle: BMW R 1100 RT BMW R 1150 RT Honda Gold Wing Triumph Trophy 1200	Besonderheiten:

(Die Angaben stehen wegen Ueberarbeitung der Infobox jetzt nicht mehr im Artikel) --Centovalli (Diskussion) 20:38, 6. Mai 2012 (CEST)

Überarbeitung in Arbeit

Werde den Artikel in den nächsten Wochen überarbeiten. Gruss --Eridaner (Diskussion) 14:37, 31. Mär. 2015 (CEST)

Überarbeitung abgeschlossen --Eridaner (Diskussion) 13:20, 22. Apr. 2015 (CEST)

Review beendet

Die ST 1100 Pan European ist ein Motorrad des japanischen Herstellers Honda. Die Tourenmaschine wurde weltweit unter anderem als Einsatzmotorrad bei Polizei, Notärzten und Feuerwehren genutzt.

Hallo zusammen. Ich habe den Artikel nach dem Vorbild des lesenswerten Artikels Yamaha_TR_1 komplett überarbeitet und ergänzt. Nachdem jetzt seit drei Wochen auch von Anderen nichts mehr daran geändert wurde, würde ich den Artikel mit dem Ziel einer Kandidatur zu lesenswert gerne noch einem Review unterziehen lassen. Der Autoreviewer zeigt mir keine Verbesserungsmöglichkeiten mehr. Danke für Eure Hilfe. --Eridaner (Diskussion) 13:09, 29. Mai 2015 (CEST)

Hmm, zum Vergleich der Artikel zum Nachfolgemodell Honda ST1300 Pan European (Benutzer:San_Andreas) bietet dieser nicht wesentlich mehr. Zu den einzelnen Punkten:

• Mir persönlich fehlen elementare technischen Daten wie Radstand, Nachlauf, Lenkkopfwinkel.
• Bei der Literatur wird z.B. Hoffmann mit einem Zitat erwähnt (mehr hat Uli nicht geschrieben) und dafür Kuch/Gassebener [1] nicht, die textlich mehr bieten.
• Die "Rubrik Konkurrenz und vergleichbare Tourer" wertet m.E. zu stark. insbesondere dass die FJ 1200 zu wenig Wetterschutz hätte. Klar, ist schwer, hier die richtige Gewichtung zu treffen.
• m.E. zu viel "Fahrbericht". Man merkt, dass das der Autor das Teil gefahren ist ;-) -- Beademung (Diskussion) 20:32, 3. Jun. 2015 (CEST)

Danke für Deine Anregungen, Beademung. Hast Du das Buch von Kuch/Gassebner und könntest mir die Seiten einscannen zum Lesen? Die techischen Daten werd ich nachliefern. Die Angaben zum Fahrverhalten hab ich den Quellen entnommen, die ich alle im Original oder in Kopie habe. Ich persönlich kann die ST nicht mit anderen Motorrädern vergleichen. Jetzt muss ich erstmal aufs Hängertreffen. Fotos von Anhängerkupplungen machen :-) --Eridaner (Diskussion) 22:54, 4. Jun. 2015 (CEST)

Da steht auch nicht mehr als Du schon kennst. Die Daten hab ich mal nachgetragen. Die Rubrik "Konkurrenz und vergleichbare Tourer" würde ich, weil sehr subjektiv, einfach weglassen. -- Beademung (Diskussion)

• "Andreas aus München" aus dem PE Forum ist vermutlich weder relevant noch ein geeigneter Beleg. 2.161.192.158 12:15, 6. Jun. 2015 (CEST)
• Abschnitt ABS-TCS: "Ab 1993 reduzierte Honda die Leistung auf 98 PS..." Wie waren die Werte vorher? Gehört das überhaupt unter diesen Abschnitt? -- 91.39.95.107 14:33, 6. Jun. 2015 (CEST)

100 PS bei 7500/min. -- Beademung (Diskussion) 18:14, 6. Jun. 2015 (CEST)

Review beendet - Dankeschön an alle Beteiligten --Eridaner (Diskussion) 22:33, 22. Jun. 2015 (CEST)

Kann mir nicht helfen, aber irgendwie sieht das eher wie eine Fan-Seite als eine Enzyklopädie-Seite aus. --Ice Boy Tell (Diskussion) 16:33, 26. Jun. 2015 (CEST)

Hallo Ice Boy Tell. Was meinst Du konkret? Die Seite war ein paar Wochen im Review und wurde in dieser Zeit auch überarbeitet. --Eridaner (Diskussion) 01:36, 28. Jun. 2015 (CEST)

KLA-Diskussion vom 3. bis zum 13. Juli 2015 (Lesenswert)

Die ST 1100 Pan European ist ein Motorrad des japanischen Herstellers Honda. Die Tourenmaschine wurde weltweit unter anderem als Einsatzmotorrad bei Polizei, Notärzten und Feuerwehren genutzt.

Nach einem Review vom 29. Mai bis zum 22. Juni möchte ich den Kandidaten gerne mit Eurer Hilfe zum lesenswerten Artikel weiter entwickeln. --Eridaner (Diskussion) 13:31, 3. Jul. 2015 (CEST)

Danke @Spurzem: für Deine sprachlichen Verbessereungen. --Eridaner (Diskussion) 07:43, 7. Jul. 2015 (CEST)

Die ST 1100 ist zwar keine Bahnstrecke, fährt aber wie auf Schienen ;-) --Eridaner (Diskussion) 16:22, 8. Jul. 2015 (CEST)

Interessieren würde mich, wie man es technisch umgesetzt hat, dass die Kupplung gegenläufig zur Kurbelwelle rotiert (das erscheint mir kein triviales Wissen aus der Fahrschule zu sein). Ansonsten habe ich auf die Schnelle nur zu bemängeln, dass das Motorrad wahrscheinlich keine 5 Getriebe hat (->Infobox). Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 17:00, 8. Jul. 2015 (CEST)

Danke, hab die Infobox geändert. Wenn zwei Wellen über ein Zahnradpaar verbunden sind, rotieren sie gegenläufig, das bedeutet, die Kupplung sitzt nicht auf der Kurbelwelle, sondern auf der nächsten Welle in Richtung Getriebe. --Eridaner (Diskussion) 11:12, 9. Jul. 2015 (CEST)

Hm, hatte ich doch eine spannende technische Kurzgeschichte erwartet, die es wert gewesen wäre erzählt zu werden, und dann sowas. Zwei schöde Zahnräder und sonst nix. Naja, kann weder der Artikel noch du was für Vorlage:Smiley/Wartung/:) .  Lesenswert. --Druschba 4 (Diskussion) 11:39, 9. Jul. 2015 (CEST)

•  Lesenswert. Altſprachenfreund, 19:13, 11. Jul. 2015 (CEST)

 Abwartend, mehrere Gründe, einmal wie bereits in der Dikussion vermerkt, die Rubrik "Konkurrenz und vergleichbare Tourer" ist m.E. zu wertend. 1990 gab es, anders als im Artikel erwähnt, neben der Pan die Tourer BMW K 100 LT (90 PS und 217 km/h), Honda GL 1500 Goldwing, Kawasaki GTR 1000 (nicht selten), Moto Guzzi 1000 SP III, Suzuki GS 1100F, Yamaha FJ 1200 und Yamaha XVZ 13T. Der Satz von Reiner H. Nitschke (EN 23) soll exemplarisch für die vorgenommene Literatur-Auswahl sprechen: Sobald das Motorrad fährt, spürt der Fahrer das Gewicht nicht mehr, ist ein relativer Fahrbericht eines Redakteurs und offensichtlich nur für Geradeaus gemeint. Das starke Einlenkverhalten (u.a. Schwerpunkt) im niedrigen Geschwindigkeitsbereich wird, ebenfalls wie die 130 km/h Regelung mit beladenen Koffern nirgends erwähnt, und spätestens da lässt sich das Fan-Lob im Artikel nicht verbergen. Sorry, obwohl oder gerade weil wirklich viel Mühe und Aufwand im Artikel steckt, wirkt er zu einseitig. -- Beademung (Diskussion) 18:29, 12. Jul. 2015 (CEST)

Danke @Beademung:, den Abschnitt Konkurrenz und vergleichbare Tourer könntest Du ja in Deinem Sinn überarbeiten oder ich lösche ihn ganz raus. Da hängt mein Herz nicht dran.

Der Abschnitt war vorher ausführlicher [2] ich hatte ihn schon als Reaktion auf Deine Kritik im Review nur auf Nachweisbares gekürzt.

Ich habe jetzt den am 6. Juni gelöschten Abschnitt wieder eingefügt und weniger wertend formuliert. Passt das für Dich? Von der Kawasaki GTR1000 waren am 1. Januar 2014 übrigens 768 Stück zugelassen.

Was das einfache Fahrverhalten und die Handlichkeit betrifft, stimmen alle Quellen in diesem Punkt überein, und nicht nur "offensichtlich für Geradeaus". Siehe die vier unten angefügten Tests.

Zitat EN 32 (Ulf Böhringer in der Süddeutschen Zeitung vom 21. August 1996, Vergleich BMW R 1100 RT, Honda ST 1100): "Die Entscheidung fällt demnach zwangsläufig auf dem Fahrwerkssektor: Hier gefällt die Honda durch sehr leichtes Einlenken in Kurven, leichte Beherrschbarkeit und in allen (Schräg-)Lagen sicheres Fahrverhalten. Der Kardanantrieb macht seine Sache perfekt. Die Federung gleicht leichte wie harte Stöße wirkungsvoll aus und macht selbt lange Strecken zum Vergnügen. Das BMW-Fahrwerk beherrscht sämtliche dieser Tugenden ebenfalls, fällt allerdings durch drei Besonderheiten auf: Die Federung spricht noch feiner an, doch wirken sich Lastwechsel auf die sonst vorzügliche Telelever-Vorderradführung aus, und in sehr engen Kurven will das beladene Motorrad tendenziell weiter in die Kurve hineinfallen als es dem Fahrer lieb ist; man muß ein wenig gegenhalten. Geht es um sehr schnelle Richtungsänderungen, ist die BMW jedoch im Vorteil, so daß die Partie wiederum unentschieden steht."

Zitat EN 38 (Holger Hertneck in 2RÄDER 09/2010): "Zugegeben, ihr Gewicht von weit über 300 Kilogramm schreckt ab. Doch einmal am Rollen, spürt der Fahrer nichts mehr davon. Die ST lässt sich wunderbar zielgenau dirigieren, und auch bei Höchstgeschwindigkeit ist sie kaum aus der Ruhe zu bringen. Lediglich im Stand oder beim Rangieren wirkt sich ihre Wuchtigkeit aus"

Zitat EN 26 (Werner Koch in MOTORRAD 19/1992 Seite 22): "Beim Rangieren, dazu noch ein paar Pfund Gepäck aufgetürmt, fanden der eine oder andere schon mal recht ordinäre Bezeichnungen für die Pan European. Das änderte sich aber schlagartig, sobald der Reisekoloß über Schrittempo hinauskam. Nicht nur die vielschichtige Besatzung aus der MOTORRAD-Redaktion, auch die Zuschriften der Leser bestätigen der Honda ein für diese Kategorie und Gewichtsklasse famoses Handling."

Zitat EN 30 (Norbert Kappes in MOTORRAD 16/1994, Vergleichstest BMW K1100, Yamaha GTS 1000, Honda ST 1100 und Triumph Trophy 1200): Fazit auf Seite 25: "Unter reisetauglichen Überlegungen gebührt dem Honda-Dickschiff eindeutig der erste Rang. Ein hervorragender Wind- und Wetterschutz, ein üppiges und bequemes Platzangebot und ein Fahrwerk, das durch Ausgewogenheit, Fahrstabilität und - trotz hohen Gewichts - durch Handlichkeit besticht, geben ihr den Zuschlag. Da ist es durchaus zu verschmerzen, daß die Fahrleistungen nur mäßig ausfallen."

Das Limit auf 130 km/h mit Koffern wurde nach dem ersten Baujahr aufgehoben.

Das steht in EN 5. Die Pan ist wirklich eines der Mopeds, das mit beladenen Koffern legal mit Vollgas bewegt werden darf. --Eridaner (Diskussion) 13:19, 13. Jul. 2015 (CEST)

Hab die Nummerierung der EN hier drüber nochmal angepasst, da ich die KBA-Statistik 2014 als EN 3 noch eingefügt habe. --Eridaner (Diskussion) 15:07, 13. Jul. 2015 (CEST)

Auf Anregung von Lothar Spurzem hab ich noch eine Tabelle mit technischen Daten eingefügt. --Eridaner (Diskussion) 15:58, 13. Jul. 2015 (CEST)

Hallo @Beademung:, was die Guzzi SP III betrifft, spielt sie mit ihren 71 PS und zwei Zylindern meiner Meinung nach eine Klasse tiefer.

Ich hab selbst über 10 Jahre und weit über 100.000 km eine 850er Guzzi gefahren und weder das Fahrwerk noch der Wetterschutz waren mit der Pan European vergleichbar. In den Vergleichstests taucht die SP auch nirgendwo auf.

Ich würde mich freuen, wenn ich mit der Überarbeitung des Abschnitts Deinen Bedenken Rechnung tragen konnte. --Eridaner (Diskussion) 17:16, 13. Jul. 2015 (CEST)

•  Lesenswert Sehr informativ, ansprechendes Layout des Artikels und angenehm zu lesen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:27, 13. Jul. 2015 (CEST)

Die Geschmäcker sind verschieden, mir persönlich war die Pan beim Test zu schwer, mit ausgeprägtem Einlenkverhalten im unteren Geschwindigkeitsbereich, und hätte damit eine andere Gewichtung vorgenommen. Auch die Wertung der Konkurrenzprodukte hätte ich so nicht in den Artikel. Man darf jedoch nie vergessen, das ist ein Freiwilligenprojekt, und jeder Artikel sollte den Beifall für den jeweiligen Aufwand erhalten. Der Artikel rechtfertigt  Lesenswert. -- Beademung (Diskussion) 20:04, 13. Jul. 2015 (CEST)

Der Artikel erhielt mit 4x Lesenswert in dieser Version eine Auszeichnung als Lesenswert. Herzlichen Glückwunsch! Chewbacca2205 (D) 20:41, 13. Jul. 2015 (CEST)

Mein Lob kommt bissle spät, aber wirklich sehr gut und sauber belegt. Gruß--Buchbibliothek (Polarisieren nein danke) (Diskussion) 09:06, 11. Jul. 2021 (CEST)