Diskussion:Heike Matthiesen

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Heike Matthiesen verstorben

Hallo Minnaelisabeth, ich finde online noch nichts über den Tod Matthiesens. Woher hast du die Information? Viele Grüße, --Dodowp (Diskussion) 23:50, 23. Dez. 2023 (CET)

Im Nekrolog auf der Hauptseite wurde dieser Beleg angegeben: https://www.instagram.com/p/C1M9HehtXc7/?igsh=MW9qNHBzOHM3aWphMg%3D%3D. Der scheint mir nicht die Anforderungen aus WP:Belege zu erfüllen; jede Person könnte das in den sozialen Medien behaupten. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:12, 24. Dez. 2023 (CET)

Ich werde bei WP:AA um eine Sperrung bitten. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:14, 24. Dez. 2023 (CET)

Danke. --DaizY (Diskussion) 00:34, 24. Dez. 2023 (CET)

Ich halte die Sperrung für unangemessen --- die Information macht auf mich einen sehr glaubwürdigen Eindruck, im Artikel ist eine Information verlinkt, dass Matthiesen auf die Palliativstation gekommen sei, und auf ihrer 'eigenen' HP (= im Art. verlinkt) hat sie ihre Krebserkrankung ebenfalls thematisiert („Der Krebs ist zwar weiter da, ...“). Qaswa (Diskussion) 01:29, 24. Dez. 2023 (CET)

Ja, inzwischen macht die Information einen glaubwürdigen Eindruck. Dennoch: ohne Belege darf so eine Information nicht einfach eingepflegt werden. Es schadet im Zweifel nicht lieber ein paar Stunden abzuwarten, bis es mehr Belege gibt.--Dodowp (Diskussion) 01:45, 24. Dez. 2023 (CET)

Ein Fehler war sicher, dass die Todesmeldung zwar im "Nekrolog" erschien, aber nicht auch zeitgleich im Artikel verlinkt wurde (falls ich das nicht übersehen haben sollte). Qaswa (Diskussion) 01:56, 24. Dez. 2023 (CET)

P. S.: Nein, ich habe es nicht übersehen: das war der ganze Eintrag im Artikel. Qaswa (Diskussion) 02:01, 24. Dez. 2023 (CET)

Instagram ist gemäß WP:Belege keine geeignete Quelle: "Die Mehrzahl privater Internetseiten liefert keine im Sinne unserer Qualitätsanforderungen reputablen Belege". Die Information ihres Todes ist also weiterhin unbelegt und darf von jeder Person einfach entfernt werden: "In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." --BlackEyedLion (Diskussion) 08:02, 24. Dez. 2023 (CET)

Im Lemma Masha Gessen gilt Twitter als gültige Quelle. Wurde mir zumindest erklärt, konnte ich erst gar nicht glauben, ist aber anscheinend so, siehe dortige Disk. Siesta (Diskussion) 08:02, 24. Dez. 2023 (CET)

Da handelt es sich immerhin um die eigene Seite der Person. Im hier fraglichen Fall handelt es sich um die Seite irgendeiner Person, die den Tod behauptet. --BlackEyedLion (Diskussion) 08:10, 24. Dez. 2023 (CET)

Es ist nicht einmal ein verifizierter Account. Also kann jeder irgendwas im Internet behaupten und Wikipedia reproduziert das dann. Ganz toll. Nicht. Ich halte das für eine extrem schädliche Entwicklung. Siesta (Diskussion) 08:13, 24. Dez. 2023 (CET)

Wobei der unzutreffende Eindruck entstehen könnte, das käme täglich drei Mal vor – tatsächlich kommen solch strittigen Situationen aber weniger als drei Mal im Jahr vor. Und ich entdecke in der de:WP regelmäßig mehr Falscheinträge der Todesdaten ohne Beteiligung der modernen sozialen Medien als mit deren Beteiligung. Jeder falsche Eintrag ist einer zuviel, ich weiß, ich weiß, aber fast immer hat sich die beanstandete Todesmeldung schließlich doch als zutreffend herausgestellt, wie es auch hier sein wird. Qaswa (Diskussion) 13:04, 24. Dez. 2023 (CET)

Wenn sich heute weitere Quellen finden lassen, ist natürlich auch die Frage, ob die von der Wikipedia abgeschrieben haben. Für die weitere Quellenlage ist die Behauptung für mich deshalb eine ziemliche Katastrophe. Für mich ist es darüber hinaus ziemlich pietätlos, nicht erst mal die Todesanzeigen in den Zeitungen (gibt es ja auch online) abzuwarten. --BlackEyedLion (Diskussion) 08:17, 24. Dez. 2023 (CET)

Das sehe ich genauso. Wir sind eine Enzyklopädie; es besteht keinerlei Notwendigkeit den Tod als einer der ersten zu verkünden. Und dass Medien hier abschreiben ist defintiv eine Gefahr, gab genug Beispiele in der Vergangenheit. --Dodowp (Diskussion) 08:22, 24. Dez. 2023 (CET)

Wie wäre es mit dieser Quelle? Norman Lebrecht ist nicht irgendwer: https://slippedisc.com/2023/12/sad-news-guitarist-heike-has-died/. --Edelseider (Diskussion) 12:52, 24. Dez. 2023 (CET)

Und Steven Den Toom auch nicht. Heike Mathiesen hat eines seiner Instrumente gespielt. -- 2A02:810B:151F:FF1E:B1D6:5120:756D:95CD 13:12, 24. Dez. 2023 (CET)

Es war von Anfang an klar, dass die Todesmeldung stimmte. Qaswa (Diskussion) 13:47, 24. Dez. 2023 (CET)

Vielleicht für Dich, aber nicht objektiv und auch nicht formell. Ich finde diese Quellen im Übrigen immer noch zu privat und bin der Meinung, dass eine offizielle Meldung abgewartet werden sollte, das wäre insbesondere eine Traueranzeige. --BlackEyedLion (Diskussion) 17:42, 24. Dez. 2023 (CET)

Auf Twitter war die Todesmeldung auch schon. Brigitte Langnickel-Köhler [1] --Puttkgbru (Diskussion) 17:58, 24. Dez. 2023 (CET)

Im Nekrolog in der en:WP ist H. M. eingetragen, mit diesem Nachweis. (Meinen Kommentar dazu habe ich lieber entfernt.) Qaswa (Diskussion) 01:18, 25. Dez. 2023 (CET)

Meine Güte, Leute, schaut einfach bei der englischen Wikipedia nach, da gibt es wenigstens noch einen Rest Glaubwürdigkeit nebst Bequellung. 2001:9E8:2461:6200:7963:B238:7C14:27AB 08:46, 25. Dez. 2023 (CET)

Der Gitarrist Klaus Jäckle, Freund von Heike und ihrer Familie, hat ihren Tod auf seiner FB-Seite bekanntgegeben: https://www.facebook.com/klaus.jackle

Geburtsjahr

1969 dnb.deJutta Kühl: Interview mit Heike Matthiesen. In: kirstein.de. April 2014, abgerufen am 24. Mai 2021. 
oder
1964 "Mondscheinmusik" - mit dem Pianisten Ratko Delorko (bechstein.com)Komponistinnen-Konzert "Guitar Divas" (kultur-in-unna.de)Heike Matthiesen: Komponistinnen | 15. Nov 2022 FFM (archiv-frau-musik.de)Heike Matthiesen Discography | Discogs --Puttkgbru (Diskussion) 19:00, 24. Dez. 2023 (CET)

Zum Geburtsjahr ist es sicher sinnvoll, auf eine Todesanzeige zu warten. Qaswa (Diskussion) 01:28, 25. Dez. 2023 (CET)

Reicht evtl. auch die Angabe im Archiv Frau & Musik, die dort im Nachruf gemacht wurde? Wenn ja, dann kann 1964 als gesichert betrachtet werden. https://www.archiv-frau-musik.de/archives/heike-matthiesen-1964-2023-nachruf#_ftn1 --195.14.248.24 16:08, 27. Dez. 2023 (CET)

Es gibt leider eine ganze Menge Quellen, die 1969 behaupten. Als gesichert betrachten kann man meiner Einschätzung nach im Moment nichts. --Dodowp (Diskussion) 16:41, 27. Dez. 2023 (CET)

1964 ist wohl richtig.

„[1] „Vielfach wird ihr Geburtsjahr falsch angegeben mit 1969. Kurz vor ihrem Tod schickte mir Heike Matthiesen eine Fotografie ihres Personalausweises zu: Korrekt ist das Jahr 1964. Mit ihrer Bitte um künftige Richtigstellungen.““ [2] --Puttkgbru (Diskussion) 16:49, 27. Dez. 2023 (CET)

Tatsächlich. Das habe ich wohl überlesen. Dann ist das "Rätsel" jetzt wohl gelöst. --Dodowp (Diskussion) 00:49, 28. Dez. 2023 (CET)

Krebserkrankung

Die Krebserkrankung wurde im August 2019 festgestellt und es soll sich um schwarzen Hautkrebs gehandelt haben. (Barmer-Magazin 1/2020, S. 29) --Puttkgbru (Diskussion) 01:58, 25. Dez. 2023 (CET)

Im August 2023 war sie noch sehr zuversichtlich, die Krebserkrankung längere Zeit zu überleben. [3] --Puttkgbru (Diskussion) 02:14, 25. Dez. 2023 (CET)

Tod offiziell bestätigt

Der Tod von Heike Matthiesen wird jetzt auf ihrer eigeneren Website gemeldet: https://heikematthiesen.com --Betriebsaufsicht (Diskussion) 15:15, 25. Dez. 2023 (CET)

Es fehlt allerdings das genaue Sterbedatum. Man kann nur angeben, dass es in der letzten Woche, bzw. im Dezember war. --Puttkgbru (Diskussion) 19:07, 25. Dez. 2023 (CET)

sie starb am 22.12.23 s. https://www.facebook.com/klaus.jackle --2003:C5:870C:8CB0:4987:AABC:30F4:6252 20:39, 25. Dez. 2023 (CET)

Das ist keine offizielle Internetseite. --Puttkgbru (Diskussion) 21:20, 25. Dez. 2023 (CET)

Nachdenken ?

Ich fände es wünschenswert, wenn jeder, der sich auf dieser Seite geäußert hat, für sich darüber nachdächte, ob es nicht zumindest von einem bestimmten Punkt an nicht mehr um "richtiges Handeln", sondern auch um Prinzipienreiterei und vielleicht sogar Wichtigtuerei gegangen sein könnte. Diese Anregung wird mir übel genommen werden, aber ich habe das streckenweise so empfunden. (In 17 Jahren in der Wikipedia habe ich die Nachweise zu mehr als 50.000 Todesfällen gesehen --- das ist mein Ernst ---, und von den drei Möglichkeiten: stimmt, stimmt nicht, stimmt vielleicht, gehörte bereits die hier vehement abgelehnte Erstmeldung in den bösen sozialen Medien zu den ganz sicher stimmenden.) Qaswa (Diskussion) 00:37, 26. Dez. 2023 (CET) --- link ergänzt: Qaswa (Diskussion) 00:44, 26. Dez. 2023 (CET)

Wenn jemand schon vor über 4 Wochen auf die Palliativstation verlegt wurde, ist ein Todesfall sicher nicht unwahrscheinlich. Nur der genaue Todeszeitpunkt ist derzeit noch unklar. --Puttkgbru (Diskussion) 01:07, 26. Dez. 2023 (CET)

Hallo Qaswa, danke für die Anregung. Ich als ursprünglicher Anstoßer der Diskussion bleibe dabei, dass wir uns nicht durch Schnelligkeit hervortun müssen. Aber was nun im Nachgang geschieht (insb. Todestag, der doch aus den Sozialen Medien klar hervorgeht) lässt sich mit Prinzipienreiterei wohl leider ganz gut beschreiben. --Dodowp (Diskussion) 01:19, 26. Dez. 2023 (CET)

als langjähriger persönlicher Freund von Heike habe ich diese Diskussion still beobachtet. Ich kann beide Positionen verstehen - und glaube, dass eine falsche Todesmeldung (eventuell sogar durch böswillige Fehlinformation) emotional belastender wäre als eine (zu) späte Meldung. Die Wikipedia ist, ich glaube jemand hat es oben gesagt, eher ein Lexikon als eine Nachrichtenseite, "breaking news" sollte, besonders bei derart sensiblen Dingen kein Kriterium sein.

Zum Geburtsdatum: Heike bat mich vor einiger Zeit, den Fehler zu korrigieren, meine Korrektur wurde aber mit Hinweis auf die (falsche) Angabe in einer Quelle zurückgewiesen. Wir haben uns damals dazu entschlossen, es dann halt dabei zu belassen, aber die Frage stellt sich im Nachhinein doch: wie kann derartige persönliche Information so eingebracht werden, dass sie glaubwürdig ist? --Peter Jakobs (Diskussion) 10:15, 28. Dez. 2023 (CET)

Es ist möglich, z. B. eine beglaubigte Kopie der Geburtsurkunde oder eine andere beglaubigte offiz. Urkunde an das Wikipedia:Support-Team zu schicken, durch das dann --- ohne dass sonstige Personen Einsicht in die betr. Urkunde bekommen --- ein entsprech. "offizieller" Eintrag im Artikel vorgenommen wird. ------ Im Fall von Frau Matthiesen ist das Geburtsjahr 1964 (mit Nachweis) aber inzwischen im Artikel eingetragen. Qaswa (Diskussion) 01:24, 29. Dez. 2023 (CET)

P. S.: Die o. g. Möglichkeit, das Geburtsjahr durch das Support-Team verifizieren zu lassen, dürfte jedenfalls im Fall einer hartnäckigen od. wiederholten Falschangabe des Geburtsjahrs im Artikel möglich sein, wenn die betroffene Person Einspruch dagegen erhebt. Qaswa (Diskussion) 01:41, 29. Dez. 2023 (CET)