Diskussion:Geli Raubal

Angela oder Angelika? (erl.)

Angela oder Angelika? Wie heißt sie denn nun? 79.234.59.2 16:45, 8. Feb. 2009 (CET)der micha

Laut englischem Wikipedia Angelika, die Mutter hieß Angela! Gruß Gamma9 23:42, 8. Feb. 2009 (CET)

Sexuelle Bezehung zu Hitler

In der Studie zu Hitler ....

Murray, Henry A., Analysis of the Personality of Adolf Hitler – With Predictions of His Future Behavior and Suggestions for Dealing with Him Now and After Germany’s Surrender, Harvard Psychological Clinic, October 1943, [1943, OSS Archives DD247.H5 M87 1943], als pdf-document - http://library.lawschool.cornell.edu/donovan/hitler/

... wird von einer sexuellen Beziehungzu Adolf Hitler berichtet, von Adolfs Wünschen an sie und einem - nach damaligen Begriffen - eher perversen sexuellem Kontakt. Auch wenn für die Frage keine eindeutigen Belege vorliegen, sollte die Frage eingearbeitet werden. Angelas Suizid ist zwar belegt, aber nicht gut begründet, ein ausreichendes Motiv dafür fehlt - das ist unzureichend im Artikel dargestellt. Und gleichzeitig würde die Einfügung der sexuellen Beziehung nicht nur Hitlers Persönlichkeit beleuchten, sondern auch ein starkes Motiv - wenn auch keinen Nachweis - für einen verdeckten Mord an ihr liefern. (nicht signierter Beitrag von 87.122.225.160 (Diskussion | Beiträge) 11:34, 27. Jul 2009 (CEST))

Geburtsdatum (erl.)

Moin, eine Frage. Wo befindet sich als Quell-nachweis die Angabe ihres Geburtsdatums ?

                 Im Buch "Das Buch Hitler" von 2005 ist der 4. Januar angegeben.
                 Was ist denn nun korrekt ?

Rob--217.85.103.96 09:40, 8. Nov. 2009 (CET)

Nationallität

In den ersten Satz muss ihre Nationallität eingefügt werden auch wenn fast jeder weiß das Hitler geborener Österreicher war, der Artikel muss unabhängig funktionieren.--JimmieJohnson 22:15, 11. Sep. 2009 (CEST)

Der Name Raubal ist kein tschechischer. Die größte Anzahl Raubals sind im Deutsch-Schweizerischen Raum zu finden. Es könnte die tschechische Umlautung des im Ostbairischen Raum stark verbreiteten Namens Robl handeln. Es ist ziemlich Unwahrscheinlich, daß Leo Raubal ein Tscheche ist. (nicht signierter Beitrag von 2003:C6:370E:8000:B484:5BB7:C25C:A55C (Diskussion) 21:46, 18. Nov. 2022 (CET))

Raubal -> Roubal, durchaus als tschechischer Nachname vorkommend. Laut Geburtsbüchern stammt der Großvater aus Moldauthein in Böhmen. Die Mutter hingegen aus dem Bundesland Salzburg. Selbst ist er in Ried im Innkreis geboren. Ich hab den Nebensatz mit "Tscheche" entfernt. Nicht so klar sagbar. (nicht signierter Beitrag von JonStryker (Diskussion | Beiträge) 22:29, 24. Mär. 2023 (CET))

Kapellmeister (erl.)

"Zunächst war Kapellmeister Adolf Vogl ihr Ausbilder[...]"

Wenn ich auf den Link von dem Adolf Vogl klicke, lande ich bei einem Fußballspieler, das wird ja sicherlich nicht der richtige sein, oder? (nicht signierter Beitrag von Maya221189 (Diskussion | Beiträge) 19:54, 10. Mai 2010 (CEST))

Foto

Ein Foto wäre ganz nett... --Richard Lenzen (Diskussion) 18:44, 1. Feb. 2013 (CET)

Todesstelle von Raubal

Habe neulich ein Foto hinzugefügt, auf dem die Stelle in der Wohnung Hitlers zu sehen ist, an der Raubal sich erschossen hat. Leider hat irgendein Besserwisser namens Jbergner es wieder gelöscht mit dem Vermerk "sinnloses Foto". :( (nicht signierter Beitrag von 78.42.168.15 (Diskussion) 23:54, 11. Jun. 2013)

Datei:123.jpg

Die Stelle der Wohnung, an der Raubal sich erschossen hatte

das durch Benutzer:Slawekczaja dort eingefügte foto war genau das rechts gezeigte: jeder urteile selbst über die sinnhaftigkeit des edits und dieses mit-dem-finger-zeigen hier. --Jbergner (Diskussion) 00:12, 12. Jun. 2013 (CEST)

Jbergner, das Foto rechts wird nicht angezeigt. Vielleicht sollte man erst mal lernen mit Wikipedia umzugehen, bevor man Sachen von anderen bearbeitet? (nicht signierter Beitrag von 78.42.168.15 (Diskussion) 11:41, 12. Jun. 2013 (CEST))

Auch bei mir wird das oben genannte Bild angezeigt. Vielleicht sollte die IP bzw. Benutzer:Slawekczaja selbst erst einmal lernen, wie man mit Wikipedia umgeht. Schon allein die Unfähigkeit, seinen Beitrag zu signieren und die unfreundliche Anrede an Benutzer:Jbergner, zeigt, dass die IP bzw. Benutzer:Slawekczaja nicht verstanden hat, wie man bei Wikipedia arbeitet. --93.133.220.25 12:17, 12. Jun. 2013 (CEST)

Es geht nicht um das Bild oben im Artikel, sondern um das Bild hier rechts, in dem "Please choose a more precise name for your Image". Es war ein anderes Bild als das im Artikel und ich weiß immer noch nicht, warum es Jbergner so gestört hatte. Seine Erklärung für das Löschen des Bildes, es wäre "sinnlos", finde ich nicht präzise genug.(nicht signierter Beitrag von Slawekczaja (Diskussion | Beiträge) 11:38, 13. Jun. 2013)

der von Benutzer:Slawekczaja eineditierte originaltext lautete: [[Datei:123.jpg|miniatur|Die Stelle der Wohnung, an der Raubal sich erschossen hatte]]. und das ist rechts gezeigtes bild. siehe obigen difflink. damit braucht man auch nicht über den vom benutzer behaupteten enzyklopädischen wert eines nicht mit quellen belegten bildes mit "Die Stelle der Wohnung, an der Raubal sich erschossen hatte" diskutieren, sondern nur über die sinnhaftigkeit der einfügung von bild 123.jpg. und die herausnahme durch mich. sollte ich hier also weiter ohne einsicht verunglimpft werden, werde ich "Besserwisser" und auch die sonstige unterstellende ansprache als Persönlichen Angriff werten. --Jbergner (Diskussion) 11:53, 13. Jun. 2013 (CEST)

Fakt ist das bild rechts kann man tatsächlich nicht sehen. zur beurteilung der sinnhaftigkeit des bildes wäre dies nebst quelle und zuverlässigkeit des inhaltes ein wichtiges kriterium. zudem finde ich beide seiten sollten ihren umgangston versachlichen um eben der sache zu dienen.--Germannoiseunion (Diskussion) 23:08, 15. Jun. 2013 (CEST)

Jetzt ist das Bild drin... --Richard Lenzen (Diskussion) 11:42, 23. Dez. 2013 (CET)

Wie sie sehen, sehen sie nichts. (nicht signierter Beitrag von 87.189.109.63 (Diskussion) 12:34, 24. Dez. 2013 (CET))

Geli Raubal - Persönlichkeit der Weltgeschichte

Geli Raubal muss eine unglaublich wichtige Persönlichkeit der Zeitgeschichte gewesen sein. Nach der Lektüre des Wikipedia-Artikels über sie wissen wir nun einige Details über ihr 23jähriges Leben: Ihre Tante war Gundschullehrerin in Peilstein im Mühlviertel; als 9jährige lebte Geli in der Gumpendorfer Straße, sechster Gemeindebezirk; Hermann Foppa war ihr Geschichtslehrer; statt ordentlich Medizin zu studieren las Geli lieber Fortsetzungsromane; sie war ungezwungen jedoch nicht kokett; ihr Verlobter gründete einst die SS mit; ein ehemaliger Adjudant Ludendorffs brachte ihr das Singen bei; sie nahm sich das Leben mit einer Pistole der Marke Walther, die Munition hatte das Kaliber 6,35 Millimeter; das Sofa auf dem sie sich erschoss stand in einem Erker auf Rautenparkett neben drei Radiatoren ; beigesetzt wurde sie in der Notgruft linke Arkade Nr. 9 bei der Karl-Lueger-Gedächtniskirche auf dem Wiener Zentralfriedhof; der Wiener Möbelrestaurator Hans Horvath suchte in den 60er Jahren intensiv zwischen den Büschen diseses Friedhofes nach dem Grab Gelis...

Da gibt es noch viele Lücken im Artikel: Wie hießen ihre Grundschulfreundinnen und wo wohnten diese? Die Matura-Noten aus dem Jahr 1927 müssten noch nachgetragen werden. Besuchte sie nach dem Reichsparteitag wirklich nur die Städte Bayreuth, Weimar, Berlin und Hamburg oder vielleicht doch auch Krefeld, Flensburg und Emden? Unerwähnt blieb bisher auch das Datum des Einsetzens der Menstruation, die Hausnummer der Pension in der Königinstraße am Englischen Garten in der sie während des Medizinstudiums wohnte und die Titel und Autoren der Fortsetzungsromane, die sie in den Tageszeitungen las. Gibt es kein Foto von dem Sofa Prinzregentenplatz 16, 2. Stock? Es fehlen auch Kleidungsstil, Frisurenvorlieben und weitere Hobbys von Geli. Eingearbeitet werden müssten auch noch Stellungnahmen von Joachim Fest, Sebastian Haffner, Brigitte Hamann und Guido Knopp - wie sähe unsere Welt aus ohne Geli Raubal?

Die Geli-Raubal-Experten unter den Wikipedianern sind aufgerufen die Lücken im Artikel zu stopfen. Viel Erfolg!

Ilsebill (Diskussion) 12:37, 9. Sep. 2014 (CEST)

Hitlerei

Die Hitlerei in der Wikipedia grenzt an Narretei. Eigentlich ist kein einziger der hier auf breitester Ebene aufgenommenen Verwandtschaften eines Lexikons würdig - sie stehen hier alle nur, weil sie mit Hitler verwandt sind. Das geht eigentlich gar nicht und hat irgendwie etwas widerlich-klebrig Kulthaftes und ist somit Nazi-Verehrung. Warum stört das hier offenkundig niemanden? Geli Rauball ist doch eine völlig bedeutungslose Person, genaus wie Klara, Alois, Willy und wie sie alle heißen. (nicht signierter Beitrag von 92.231.19.4 (Diskussion) 07:37, 21. Sep. 2014 (CEST))

Unsinn. Diese Leute werden in der Literatur ausführlich beschrieben. Das hat nichts mit Hitlerei zu tun, wenn sie dann auch in der WP einen Artikel haben. --Hans von der Röder (Diskussion) 11:29, 21. Sep. 2014 (CEST)

Ulkige Logik. Schonmal darüber nachgedacht, dass der Umstand, dass diese Leute in der "Literatur ausführlich beschrieben" werden etwas mit Hitlerei zu tun haben könnte? Nicht jeder Mensch, der irgendwo in irgendwelcher "Literatur" vorkommt, ist damit automatisch reif fürs Lexikon. Ilsebill (Diskussion) 18:45, 22. Jul. 2015 (CEST)

Leni Riefenstahl über den Tod von Geli Raubal

Ich wollte diese Informationen mal erwähnen:

"Sie (Frau Schaub) sprach über den Selbstmord von Geli Raubal, der Nichte Hit-lers, deren Zimmer er mir einmal gezeigt hatte. Frau Schaub war noch am Abend vor Gelis Tod mit ihr zusammen gewesen. Gemeinsam hatten sie eine Theatervorstellung in München besucht, wobei ihrauffiel, daß Geli sehr abgespannt aussah. Sie begleitete sie deshalb zum Prinzregentenplatz. Geli bewohnte eines der Zimmer in Hitlers Wohnung. Sie bat Frau Schaub, ihr noch etwas Gesellschaft zu leisten. Auf dem Flur hing ein Mantel Hitlers. Geli griff in die Taschenund holte einen Brief heraus. Nachdem sie ihn gelesen hatte, sagte Frau Schaub, sei Geli kalkweiß geworden und habe ihr den Brief gegeben: Es war ein überschwenglicher Liebesbrief von Eva Braun. Stunden später hatte sich Geli erschossen. «Zweifellos», sagteFrau Schaub, «war dieser Brief der Auslöser für Gelis Selbstmord. Schon seit längerer Zeit hat sie ahnungsvoll unter Eifersucht gelitten.»" Quelle: http://de.scribd.com/doc/45317168/Riefenstahl-Leni-Memoiren-1902-1945-44-Abbildungen-2e-Aufl-Ullstein-Frankfurt-1994#scribd S. 403

"Ich stand auf, da ich den Eindruck hatte, Hitler wollte das Ge-spräch beenden. Was nun geschah, habe ich nie begriffen. Hitler sahmich einen Augenblick an, zögerte ein wenig und sagte dann: «Bevor Sie mich verlassen, möchte ich Ihnen etwas anvertrauen. Bitte, kommen Sie mit.» Dann führte er mich durch den Flur und öffnete eine verschlossene Tür. In dem Zimmer stand eine mit Blumen geschmückte Mädchenbüste. «Ich erzählte Ihnen, warum ich nie hei-raten werde, aber dieses Mädchen», sagte er und deutete dabei auf die Büste, «ist Geli, meine Nichte. Ich habe sie sehr geliebt - sie wardie einzige Frau, die ich hätte heiraten können. Aber das Schicksal wollte es nicht. »Ich wagte nicht zu fragen, woran sie gestorben ist. Erst viel später erfuhr ich von Frau Schaub, daß sie sich erschossen hat, hier in dieser Wohnung. Am Abend vorher hatte sie einen Liebesbrief von Eva Braun in Hitlers Manteltasche gefunden. Gelis Tod soll Hitler nie überwunden haben." Quelle: ebd. S. 251

194.118.235.39 02:27, 19. Dez. 2014 (CET)

Bearbeitungskrieg

Benutzer:Tobias Nüssel, es reicht jetzt. Du führst hier seit Wochen einen Bearbeitungskrieg gegen mehrere Benutzer. Stell die vorherige Version wieder her und stelle dich hier der Diskussion. Hast du bis spätestens Mitternacht deine Rücksetzung nicht zurück genommen, folgt VM. Gruß, Willi P • Disk • 22:41, 16. Feb. 2020 (CET)

Betreibe Geschichtsfälschung bitte woanders. Diese nirgens rezipierte Einzelmeinung bleibt draußen. -- .Tobnu 22:43, 16. Feb. 2020 (CET)

Nun fügst du dem ganzen also noch PA hinzu. Bedauerlich. Willi P • Disk • 22:45, 16. Feb. 2020 (CET)

In dieser Reihenfolge ist dies gem. WP:Q etc. trotz der „Standpunktzuweisung“ m.E. ein abwegiger POV. --Gustav (Diskussion) 23:08, 16. Feb. 2020 (CET)

Soso, Erich Schaake und Roland Bäurle behaupten das. Sind das renommierte Historiker? Eher nicht. Mindermeinung ist daher noch schmeichelhaft ausgedrückt. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 23:13, 16. Feb. 2020 (CET)

Kaum jemand hat behauptet, dass Hitler Geli Raubal erschossen hat.

„Genau sieben Tage zuvor, am 19. September, war seine Nichte Geli Raubal, 23, in der gemeinsamen Münchner Wohnung tot aufgefunden worden. Wie es aussah: Selbstmord durch einen Pistolenschuß in die Brust. Hitler, der am Vortag nach Nürnberg gereist war, erhielt die Unglücksnachricht gegen 11 Uhr 45 am Telephon von seinem Sekretär Rudolf Heß. Sofort eilte er mit seinem 100-PS-Mercedes-Kompressor, am Steuer Chauffeur Julius Schreck, nach München zurück.“ [1]

Volker Elis Pilgrim: „Seine Nichte Angela Raubal hat er eigenhändig erschossen.“ NS-ZEIT: Hitler-Biograf Pilgrim: „Ein serienmörderischer Staatsterrorist“, fr.de, 6. September 2019 --Mmgst23 (Diskussion) 23:21, 16. Feb. 2020 (CET)

Der Unsinn wurde am 7. September 2019 von einer IP eingefügt. Spezial:Beiträge/2A04:4540:6F04:A300:11B1:8D3C:2163:C366 [2] [3][4][5] --Mmgst23 (Diskussion) 23:27, 16. Feb. 2020 (CET)

Richtig. Und flog schon damals raus. Die Hartnäckigkeit, mit der der Blödsinn wieder eingefügt werden soll, wundert mich auch. -- .Tobnu 23:38, 16. Feb. 2020 (CET)

BK: Diese Darstellung entspricht nicht dem anerkannten Stand der Forschung gem. [6]. Dass damals bereits gemunkelt wurde und Gerüchte die Runde machten, Hitler habe sie erschossen oder sie habe sich wegen einer Schwangerschaft getötet, ist bekannt. --Gustav (Diskussion) 23:39, 16. Feb. 2020 (CET)

BK: VEP dürfte hier wohl keine Mindermeinung, sondern eine Einzelmeinung sein. Soweit mir die Fachliteratur spontan aus'm Kopf geläufig ist. hM ist Suizid, nähere Umstände ungeklärt. So sollte die Darstellung auch sein. Ich würde VEP allenfalls in einer FN als abweichende Einzelmeinung erwähnen. Schönen Abend. Mfg, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 23:41, 16. Feb. 2020 (CET)

Das dies keine alternative Theorie ist, die man irgendwie erwähnen könnte oder gar müsste, sollte einem nach kurzer Recherche klar sein, selbst wenn man in dem Gebiet nicht bewandert ist.

Falls du Willi das nicht zu erkennen vermagst, solltest du dich aus solchen Themen freiwillig raushalten. Ich kann Tobnu hier mehr als gut verstehen, auch bzgl. der Konsequenzen die ihm da vorschweben.

Wie man als Admin derlei, durch nichts belegt, Phantasien als "inhaltliche Entscheidung" sehen (und den Artikel sperren) kann, erschließt sich mir allerdings auch nicht mal im Ansatz. Groben Unfug von diskutierbaren Inhalten, sollte man eben auch unterscheiden können. --mirer (Diskussion) 00:30, 17. Feb. 2020 (CET)

Glücklicherweise ist im vergangenen Jahr der wissenschaftliche Titel von Heike B. Görtemaker Hitlers Hofstaat. Der innere Kreis im Dritten Reich und danach, Beck, München 2019, ISBN 978-3-406-73527-1, Rezension mt einem Kapitel zu Raubal (S. 102–108) erschienen, der hier zur Weiterarbeit herangezogen werden kann. Das würde erlauben, in Zukunft auf Zeitungsartikel -oder Interviews wie das mit dem Unterhaltungsschriftsteller Pilgrim als Belege zu verzichten.--Gloser (Diskussion) 00:56, 17. Feb. 2020 (CET)

Glücklicherweise haben sich schon viele Historiker mit der These beschäftigt, Hitler habe Raubal erschossen. Denn die wurde schon 1931 von politischen Gegnern Hitlers in die Welt gesetzt. Der Hitlerbiograf Kershaw setzt sich in Band 1, Stuttgart 1999, ausführlich mit der Mordthese auseinander S. 445f. Demnach ist die wahrscheinlichste Erklärung Selbsttötung. Pilgim ist dagegen nicht als Historiker bekannt sondern als Autor von Sachbüchern, die hohe Auflagen erzielen, weil sie polarisierend geschrieben sind. Das fragliche 2017 erschienene Buch Pilgrims ist förmlich zerrissen worden, wenn es überhaupt Ernst genommen wurde. (S. Rezension Wackwitz im Lemma Pilgrim) Görtemaker handelt in ihrem 2019 erschienen Buch den Tod Raubals kürzer ab als Kershaw und spricht genauso von der Selbsttötung. Das Buch Pilgrims und sein Name werden in ihrem Buch nicht einmal erwähnt. Vielleicht sollten die sonst so geschätzten Kollegen Willi P und Robri sich erst mal richtig schlau machen, bevor sie so einen Unsinn verteidigen, den eine IP im September 2o19 ins Lemma schrieb. Tobias hat sich seitdem immer wieder bemüht, den Pilgrim-Quatsch aus dem Lemma zu befördern, den andere sofort hineinrevertierten. Vielleicht wäre es besser gewesen, das Wort Geschichtsfälschung gegenüber eher ahnungslosen Wikipediautoren zu vermeiden, obwohl Pilgrim zweifelsohne eine begangen hat. --Orik (Diskussion) 12:20, 17. Feb. 2020 (CET)

PS: Selbstverständlich sind die Ergänzungen des Artikels mit den Pilgrim Erfindungen, die im Sept. 2019 insLemma kamen,[7] zu entfernen, wie es Tobias Nüssel schon 4 Minuten später am 7. September praktizierte. Die Befürworter des Einbringen der Thesen von Pilgrim konnten nicht deutlich machen, warum diese Fakegeschichte von Pilgrim ins Lemma sollte. In der jetzigen Form müsste der Artikel in Sachen Pilgrim auf den auf den Stand vom 7. September 8:48 , 2019 zurückgesetzt werden. Mittlerweise sind nämlich durch die Editwarrior einige Fehler in den Artikel gebracht worden, die echt peinlich sind. So gilt Pilgrim als Beleg dafür, dass Raubal einen Lungensteckschuss erhielt. War der Herr als Obduzent bei der Leiche? --Orik (Diskussion) 14:39, 17. Feb. 2020 (CET)

Sie ist nach einem Schuss in die Lunge verblutet, wobei die Polizei ein Fremdverschulden ausgeschlossen habe. Hitler hat sich zur Tatzeit nachweislich in Nürnberg aufgehalten. Das schreibt Görtemaker, S. 106 f. Auf eine Mordthese, wonach Hitler in einem nächtlichen Eifersuchtsanfall Raubal erschossen habe, geht sie in der Fußnote 41, S. 414 ein. Danach stammt sie von der emigrierten Journalistin Bella Fromm, die sie 1943 in der Londoner Erstausgabe von „Blood and Banquets. A Berlin Social Diary“ [Verlag Geoffrey Bles] veröffentlichte.--Gloser (Diskussion) 16:44, 17. Feb. 2020 (CET)