Diskussion:Franz Joseph van der Grinten
Neutralität Bearbeiten
ist ein deutscher Zeichner, Maler, Graphiker, Schriftsteller, Kunsterzieher, Kunsthistoriker, Kunstsammler und Museumsleiter. Bitte auf die wesentliche Tätigkeiten beschränken, insbesondere die mit der er in der Öffentlichkeit bekannt ist! Dies ist aus meiner Sicht die Tätigkeit des Sammlers und die des Schriftsteller. Zeichner, Maler, Graphiker wird zusammengefasst als Künstler. --Zitat § 10:21, 15. Dez. 2006 (CET)
IP-Adresse Bearbeiten
Ich nehme an, daß es eine Moyländer IP ist, die am Artikel arbeitet! Nichts dagegen, solange die Neutralität gewahrt wird. --Thot 1 11:17, 15. Dez. 2006 (CET) PS: Und nichts belegt - nur hausinterne Literatur!
Neutralität 2 Bearbeiten
@ Zita: Ich stimme Dir zu und würde als die beiden in der Öffentlichkeit bekannten Tätigkeiten Kunstsammler (hier wäre auch mal ein Artikel notwendig) und Kunsthistoriker (und nicht Schriftsteller, das weckt andere Assoziationen) nennen, da das meiste, was van der Grinten publiziert hat, in diese Richtung geht (Werkverzeichnisse, Ausstellungskataloge etc.). Die anderen Bezeichnungen stimmen natürlich auch, das kann aber ja dann im Artikel ausgeführt werden.
@ Thot 1: Nein, es ist (resp. ich bin) keine Moyländer IP! Nur hausinterne Literatur kann man auch nicht sagen; vgl. die Artikel von Peter Sager und von Hella Kemper.
Fazit: Was soll an dem Artikel nicht neutral sein?
- Durch die Aufzählung der Studiengänge wird für mich der Eindruck erweckt, als ob van der Grinten künstlich in den Himmel erhoben werden müßte. Mag sein, daß er das alles studiert hat, aber Jura und Psychologie könnten ja schon mal wegfallen - hat mit dem Sammeln von Kunst meines Wissens nichts zu tun, und van der Grinten war in erster Linie Sammler von Kunst!
- Von 1954 bis 1959 studierte van der Grinten Jura und Germanistik an der Universität Köln und an der Universität München, und von 1959 bis 1965 Philosophie, Psychologie, Anglistik, Romanistik und Kunstwissenschaft an der Universität Bonn, letztere vor allem bei Heinrich Lützeler.
- So steht es nun mal in sämtlichen Lebensläufen und biographischen Angaben, die man so finden kann, und das bloße Aufzählen der Fächer hat ja noch nichts mit in den Himmel erheben zu tun, damit ist ja noch nicht impliziert, daß er in allen Fächern herausragend etc. war. (Ich verstehe, was Du meinst, von wegen Tausendsassa usf., aber ich lese das da nicht heraus.) Aber Du kannst doch in den Biographien von Leute nicht alles herausstreichen, was Deiner Meinung nach (wie willst Du [oder auch ich] das beurteilen?) nichts mit ihrer späteren Profession zu tun hat. Das wäre m.E. eine unzulässige Wertung ex negativo, in dem Sinne, daß Du Dir anmaßt zu sagen, was für seine Karriere, Entwicklung etc. von Belang ist. Das Jurastudium ist z.B. insofern biographisch erwähnenswert, als es m.W. für einen späteren Brotberuf gedacht war, und das Psychologiestudium dürfte ja auch für die Herangehensweise an Kunst und Künstler von Belang sein. (Nicht zu reden davon, welchen Einfluß die Psychologie auf die Kunst des 20. Jahrhunderts gehabt hat, und insofern hat jedes Psychologiestudium per se auch etwas mit Kunst zu tun.) Was meinst Du? 09:47, 16. Dez. 2006 (CET)
- Naja, ich hatte ja auch nur schildern wollen, wie es auf mich wirkt! Ich hatte auch keineswegs ein Urteil über die Biographien abgeben wollen, das steht mir nicht zu. Und ob ein Psychologiestudium per se was mit Kunst zu tun hat, weiß ich nicht. Kommt auch darauf an, wie man hinterher die Psychologie betreibt, aber das ist ein anderes Thema. Da ich faktisch gar nichts über den Menschen van der Grinten weiß, kann ich Dir leider auch nicht großartig am Artikel helfen. Gruß --Thot 1 10:19, 16. Dez. 2006 (CET)
- Kenne mich da einigermaßen aus und werde in der nächsten Zeit noch ein wenig an dem Artikel arbeiten, insbesondere am Kapitel "Werk". Ist es in Ordnung, wenn ich den "Neutralitätspunkt" wieder entferne? Beste Grüße! 06:14, 17. Dez. 2006 (CET)
Tod Bearbeiten
der nachfolgende Satz: "Von 1993 bis 2003 war van der Grinten - bis zu dessen Tod gemeinsam mit seinem Bruder Hans - Direktor des Joseph-Beuys-Archivs und des Museums Schloss Moyland, zu dessen Stiftung die beiden Brüder ihre international renommierte Kunstsammlung beitrugen. Franz Joseph van der Grinten lebt und arbeitet in der Nähe von Till-Moyland (Gemeinde Bedburg-Hau) am Niederrhein."
ist für mich völlig mißverständlich...wessen Tod...Beuys? -- Hendrike ♀ 08:07, 13. Apr. 2007 (CEST)
ps) zum Tod von Hans?
- Soll heißen die Gebrüder van der Grinten waren gemeinsam von 1993 bis 2003 Direktoren des Archives - nach dem Tod von Hans v. der Gr. der Bruder, also Franz Josef v. d. Gr., und heute ein Sohn von Franz Josef van der Grinten. Gruß --Thot 1 08:31, 13. Apr. 2007 (CEST) PS: Eigentlich Franz Josef van der Grinten - also mit "f" (Lit.: Josef Beuys: Zeichnungen Aquarelle Oelbilder Plastische Bilder aus der Sammlung van der Grinten, Städtisches Museum haus Koekkoek Kleve, 1961, unpag.).
- achso! alle klarheiten beunseitigt (oder andersrum)...-- Hendrike ♀ 19:09, 13. Apr. 2007 (CEST)
Es gib jetzt den von mir neu angelegten Artikel - vielleicht will IP verbessern und erweitern?! --Thot 1 16:53, 14. Apr. 2007 (CEST)
Frage Bearbeiten
Wenn Hans van der Grinten auf der Mittelschule (heute Realschule genannt) war und Beuys auf dem Gymnasium war, wie können dann beide einen gemeinsamer Englischlehrer mit Namen Schönzeler haben? War nur Franz Joseph van der Grinten auf dem Gymnasium? --Thot 1 16:56, 15. Apr. 2007 (CEST)
Fragen, Fragen, Unklarheiten Bearbeiten
Jahr 1951: „... der [Franz Joseph van der Grinten] um die gleiche Stunde vom Schulunterricht (...) nach Hause zurückkehrte, wo er [Beuys] denn die Familie van der Grinten finden könne“. (Hans van der Grinten in: Joseph Beuys Symposium 1995, S. 345) - wie kann das? Wenn sie sich schon 1949 getroffen haben, beim Englischlehrer Schönzeler, müßte Beuys Franz Joseph van der Grinten doch erkannt haben, oder? --Thot 1 08:22, 17. Apr. 2007 (CEST)
- GULP* ähhh tja dazu müßte ich material haben...fehlt mir total die info...sorry...-- Hendrike ♀ 08:51, 17. Apr. 2007 (CEST)
- Scheint ja nicht auf großes Interesse zu stoßen - die Begegnung war dann wohl doch zu flüchtig im Jahre 1946 (s. Hans van der Grinten)! Gruß --Thot 1 13:40, 18. Apr. 2007 (CEST)