Diskussion:Clouds (Album)

Heavy Metal

@Benutzer:Fraoch, wo ist das Problem, die RockHard-Quelle zu lesen und zu verstehen? --Iconicos (Diskussion) 11:44, 20. Mär. 2024 (CET)

Da Lesen offenbar Probleme bereitet, hier für dich zitiert: "Was das schwedische Quintett auf ihrer zweiten Langrille "Clouds" bietet, ist purer Heavy Metal altbritischer Art, versetzt mit atmosphärischen Keyboard-Einlagen und gelegentlichen speedigen Parts. So als ob sich Black Sabbath mit King Diamond zusammentun würden." Sagt Albrecht vom RockHard, also nicht irgendwer.

--Iconicos (Diskussion) 11:46, 20. Mär. 2024 (CET)

Spar Dir die persönlichen Angriffe bitte. Ja, ich hatte mich verklickt und auf Allmusic und nicht auf Rock Hard geguckt. Allerdings mit dem korrekten Link wird es nicht besser, denn auch Frank Albrecht relativiert die Aussage unmittelbar indem er hinterherwirft, dass Tiamat mit Clouds a) eine Nachfolge von Into The Pandemonium von Celtic Frost geschaffen hätte und b) einen uneingeschränkt eigenständigen Sound präsentiert. Ist also auch für den DB-Mitarbeiter doch recht weit vom klassischen Heavy Metal als orginärer Stil entfernt. --Fraoch · 12:17, 20. Mär. 2024 (CET)

Nein, deswegen haben wir ja auch drei Stilbezeichnungen in der Infobox. Damals gab es die anderen Stilbegriffe so noch nicht. Und letztlich hat Albrecht ja recht. Letztlich haben die Substile, die man später Gothic Metal und Death Doom genannt hat bzw. sich ausdifferenziert haben, per se ganz starke Einflüsse von "Black Sabbath meets King Diamond". So lief der Hase nunmal im Genrebaum, aber ich finde es absolut richtig und erhellend, die zeitgenössische Einstufung auch hier zu dokumentieren.--Iconicos (Diskussion) 12:24, 20. Mär. 2024 (CET)

Besser fände ich es das dann entsprechend im Artikel auszuformulieren anstelle es in der Box einfach als gegebenes Wissen vorauszusetzten. Eine Infobox soll einen schnellen Überblick über den Artikelinhalt geben. "Stand der Forschung" spielte Tiamat schon mit The Astral Sleep Gothic Metal und spielte den bis min. Wildhoney (Vgl. Gothic & Dark Wave Lexikon). Die Basis der Band lag dabei immer zwischen Black und Death Metal (Vgl. Stefan Gnad: Gothic Metal in Nym: Schillerndes Dunkel).

Von Heavy Metal wie wir ihn verstehen ist da in der Literatur keine Spur. Wenn da jetzt aber bei uns in der Box steht, dass Clouds ein Heavy-Metal-Album ist, dann wirkt das im Bewusstsein für die ausdifferenzierten Genrebegriffe nicht nur irritierend sondern schlicht falsch. Heavy Metal im Sinn des ausgestalteten Genres spielte Tiamat damals nicht und auch danach nie. Natürlich war der Sprachgebrauch seinerzeit ein anderer, und wenn wir ehrlich sind ist der ugs. heute auch immer noch anders als wir ihn hierzupedia in solchen Fragen pflegen. Wir ordnen in der Regel nach dem Wissensstand, beschreiben aber auch die Rezeptionsgeschichte. Das eine gehört in die Box und Kat-Zuordnung, das andere nur in den Text. --Fraoch · 12:42, 20. Mär. 2024 (CET)

Deswegen hab ich ja auch damals nicht in den Artikel geschrieben "ist purer Heavy Metal" sondern "wobei Einflüsse aus dem klassischen Heavy Metal bemerkt wurden, die von Keyboard-Einlagen ergänzt werden". Das kann man weiter erläutern und differenzieren bzw. die spätere Einstufung als Gothic Metal und Death Doom mit Quellen untermauern. Wir haben aber auch "historische" Genreeinstufungen bzw. bedeutende Einflüsse häufiger in der Infobox. Das finde ich hier durchaus gerechtfertigt.--Iconicos (Diskussion) 21:22, 20. Mär. 2024 (CET)

Eben. „Einflüsse aus dem klassischen Heavy Metal“ ist was anderes als spielt im Genre. Dadurch ist der Genrebegriff in der Box doch irreführend. --Fraoch · 23:04, 3. Apr. 2024 (CEST)