Diskussion:Bremer Straßenbahnunruhen 1968

Dieser Artikel war am 22. Januar 2018 der Artikel des Tages.

Review vom 25. Januar 2008 bis zum 21. Februar 2008

Ich habe diesen Artikel vor einigen Tagen anlässlich des 40. Jahrestages der Ereignisse geschrieben. Er ist meiner Ansicht nach recht ausführlich und informativ. Da man das als Autor aber vermutlich recht schnell behauptet und auf die „eigenen Werke“ eh keinen objektiven Blick hat, stelle ich ihn hier zur Durchsicht durch das Kollektiv ein. Mittelfristiges Ziel sollte eine Lesenswert-Kanidatur sein. Ich freue mich über Anregungen und Kritik und werde bemüht sein, diese so gut wie möglich umzusetzen. Beste Grüße --Florean Fortescue 14:44, 25. Jan. 2008 (CET)

Hallo Florean,

wieder ein schöner Beitrag zu Bremen. Ich habe einige kleinere sprachliche Änderungen vorgenommen. Schau Dir an, was Du davon behalten willst.

Nicht ganz klar werden für mich die unterschiedlichen Rollen von USB und ABS. Gab es den ersten nur in Bremen?  Ok Außerdem: Ist noch rauszukriegen, in welcher Schule Dutschke sprach? Das könnte noch ergäntzt werden. Vielleicht kannst Du auch noch darstellen, wann die letzte Fahrpreiserhöhung vor den Unruhen gewesen war.--Almgren65 21:44, 26. Jan. 2008 (CET)

Danke. Deine Änderungen waren sinnvoll. Ich werde mich ransetzen und versuchen, die Vorschläge umzusetzen. Aber beim Schulbesuch Dutschkes weiß ich schon jetzt, dass ich dort nicht weiterkomme. Die Quelle, die ich verwendet habe, spricht lediglich von einem altsprachlichen, traditionell sehr konservativen Gymnasium. Damit könnte natürlich das Alte Gymnasium gemeint sein, aber ohne Belge möchste ich das nicht einfügen. Beste Grüße --Florean Fortescue 15:33, 27. Jan. 2008 (CET)

•  Kontra wenn es so bleibt. Schade um den schönen Artikel. Ich kann ja noch damit leben, daß der Autor recht eindeutig Partei ergreift (ich sehe es ja ähnlich) aber was Belege von diversen Aussagen (etwa Dies könnte damit in Zusammenhang gestanden haben, dass die Organisation finanzielle Förderung von der Landesregierung erhielt.  Ok angeht oder von Zitaten (nur eines ist belegt, was auch der einzige Einzelnachweis ist) reicht einfach nicht mehr aus, um ausgezeichnet zu werden Vertrauen ist gut, Belege sind besser.  Ok Marcus Cyron in memoriam Heath Ledger 15:40, 27. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel muss ja keinesfalls so bleiben. Ich habe ihn schließlich hier ins Review gestellt, damit er sich verändert. Selbst mir ist klar, dass er im Moment noch bei einer Lesenswert-Kandidatur durchfallen würde. Aus diesem Grunde steht er ja nun auch nicht dort, sondern hier. Zudem war es definitiv nicht meine Absicht, Partei für irgendeine Seite zu ergreifen – sollte der Eindruck entstanden sein, tut es mir Leid. Ich werde versuchen, eventuell subjektiv beeinflusste Textstellen zu neutralisieren. Belege genug gibt es für die Zitate und Behauptungen. Ich habe lediglich versäumt, sie einzufügen. Beste Grüße --Florean Fortescue 16:11, 27. Jan. 2008 (CET)

Interessanter Artikel – was mir aber noch als unstimmig ins Auge springt, ist das Bild der Domsheide am Artikelanfang. Nicht nur, dass der Platz selbst seit dem Krieg deutlich anders aussieht (Stichwort Gustav-Adolf-Denkmal), auch die sonnige, fast idyllische, menschenleere Komposition der Ansicht passt m. E. atmosphärisch nicht zum Thema. Mir ist schon klar, dass es schwierig ist / sein wird ein Originalfoto von ’68 aufzutreiben, aber dann lieber erst einmal kein Bild verwenden oder – als Zwischenlösung – ein aktuelles Foto der Domsheide (auf dem z. B. eine Straßenbahn zu sehen ist) machen und einsetzen. --Gepardenforellenfischer ^[...] 17:28, 29. Jan. 2008 (CET)

Das lässt sich machen. --Florean Fortescue 13:49, 30. Jan. 2008 (CET)

 Kontra Der Artikel ist noch nicht "rund". Über Ursache, Hintergründe und führende Akteure bedarf es noch eine Verbesserung; das stimmt so nicht alles! Warum ich das weiß? Ich war damals Sprecher des Vietnamkommitees und die Mitglieder des USB waren im Kreis- oder Landesvorstand der Deutschen Jungdemokraten, deren Landesvorsitzende ich zu dieser Zeit war. Ich suche noch in meinen alten Presseakten. --Roland Kutzki 21:44, 29. Jan. 2008 (CET)

Contra wogegen? Dies ist ein Verbesserungsprozess und noch keine Abstimmung. Ich werde mal schauen, ob ich noch mehr zu den von dir bemängelten Themen in Erfahrung bringen kann. Beste Grüße --Florean Fortescue 14:57, 30. Jan. 2008 (CET)

Erfolgreiche KLA Disk vom 28. Februar 2008

Dieser Artikel stand vom 25. Januar bis zum 21. Februar mit dem Ziel einer hiesigen Kandidatur im Geschichts-Review. Die dort angeprochenen Punkte wurden allesamt abgearbeitet (mit Ausnahme des Austausches des Eröffnungsbildes gegen eine aktuelle Fotografie, doch dieser erfolgt in Bälde). Der Text mag etwas kurz und trocken erscheinen, ist jedoch vollständig und IMHO auch sehr informativ. Der sachkundige Bremer Roland Kutzki hat ihn freundlicherweise auf Richtigkeit überprüft, sowie einiges zu den Hintergründen ergänzt. Ich halte mich natürlich  Neutral, bin aber gespannt auf Eure Bewertungen. Beste Grüße --Florean Fortescue 15:03, 21. Feb. 2008 (CET)

Wirklich spannendes Thema, überhaupt nicht trocken. Aber irgendwie wird mir nicht ganz klar, inwiefern die Straßenbahnunruhen auch ein Protest gegen den Vietnamkrieg waren, wie es mir in der Einleitung angekündigt wird. Dass die gleichen Leute vorher Flugblätter gegen den Krieg verteilen und nachher mit 10.000 anderen gegen die Erhöhung der Fahrpreise demonstrieren, ist meines Erachtens nicht ausreichend, um diesen Schluss zuzulassen. Kleinere Mäkel wären, dass die 94 Festnahmen zweimal drinstehen  Ok und doch recht wenige Einzelnachweise vorhanden sind. Ich bin kein Referenzierungsfetischist, aber bei manchen Aussagen wäre es schon ganz gut, beispielsweise, dass sich die Demonstranten ohnehin nicht auf die ABS beriefen.  Ok Wurde denn das Michelers-Buch benutzt? Insgesamt eine sehr spannende Sache und gerne auch pro, aber derzeit noch Abwartend. --DerGrobi 16:14, 21. Feb. 2008 (CET)

 Pro Der Artikel enthält m.E. alle wesentlichen Informationen und ist zwar knapp, dafür prägnant und flüssig geschrieben. Ich selbst war damals 11 Jahre alt - und hatte von meinen beiden älteren Brüdern, wegen "Verletzungsgefahr", strikte Anweisung zu Hause zu bleiben - was ich aber nicht tat.:-) -- SVL ☺ Vermittlung? 19:20, 24. Feb. 2008 (CET)

Pro. Interessanter Artikel, ich wusste gar nicht, dass diese Straßenbahnproteste, die es in vielen Orten gab, irgendwo auch mal erfolgreich im Sinne der Verhinderung einer Tariferhöhung waren. Auch die Rollen Koschnicks und Mewissens sind wissenswert und gut geschildert. Ein paar Probleme hab ich aber auch. Die Einleitung spricht einen interessanten Punkt an: dass die Proteste sich "vordergründig" gegen die Tariferhöhung richteten, "dahinter" aber mehr stand. Nur ist das, was "dahinter" stand, nicht überzeugend ("mehr Selbstbestimmung"). Das setzt sich im schwächsten Teil des Artikels fort, der Vorgeschichte, wo im Grunde eine Schilderung der Schüler- und Studentenproteste gegeben wird, deren Zusammenhang zu den Straßenbahnunruhen ganz und gar im Dunkeln bleibt. Es bestand ja sicher einer - aber wie sah er aus? Gibt die Literatur dazu nichts her? Man könnte in diesem Part die Ereignisgeschichte gut kürzen und stärker genau auf diesen Zusammenhang fokussieren. Das Folgende gibt einen guten Aufschluss darüber, was tatsächlich passierte (und ist ausschlaggebend für mein Pro). Nicht überzeugend finde ich lediglich den oben schon monierten Satz mit der ABS, den könnt man ohne Verlust rausschmeißen ("Dies änderte jedoch nichts an der Lage ..." ist eh keine wertvolle Info). Und noch zweierlei: Was sind denn die "gemäßigteren" Parlamentarier? Wohl die liberaleren, also nicht die "Haudrauffraktion"? Über die Betriebsräte wüsst ich gern mehr - haben die Arbeitnehmerorganisationen und überhaupt die Arbeiter eine Rolle in den Protesten gespielt? Trotz viel Gemecker ganz okay findet den Artikel --Mautpreller 22:27, 24. Feb. 2008 (CET)

PS: Noch zur Bebilderung. Beide Bilder sind m.E. ungeeignet. Lieber nix als diese beiden. --Mautpreller 23:03, 24. Feb. 2008 (CET)

Ich habe das Eröffnungsbild mal ausgetauscht. --Florean Fortescue 17:32, 25. Feb. 2008 (CET)

 Pro - gut zu lesener Artikel zu einem Stück bremer Zeitgeschichte.--Kriddl Disk... 15:01, 27. Feb. 2008 (CET)

Artikel ist lesenswert (Version) --Ticketautomat 19:14, 28. Feb. 2008 (CET)

Relevanz

Fahrpreiserhöhungen dieser Art und Demonstrationen dagegen gab es auch in Niedersachsen! Warum ist sind in Bremen so relevant? --House1630 (Diskussion) 22:15, 12. Jul. 2015 (CEST)

Üblicher mißlauniger Kommentar eines inzwischen infinit gesperrten Benutzers und Sockenzoobetreibers. Im Übrigen: siehe zum Beispiel den Artikel Rote-Punkt-Aktion.

Was die Relevanz des umseitigen Artikels betrifft, so ist diese u. a. durch Folgendes begründet: die Protestaktionen in Bremen gingen von Schülern (sic) aus, der Härte der Auseinandersetzungen, dem Versagen der kommunalen Politik, dem nationalen Medienecho sowie einer Vielzahl von späteren (teils wissenschaftlichen) Aufarbeitungen. Der Artikel ist entsprechend relevant. --Jocian 13:30, 17. Jan. 2018 (CET)

Neuere Literatur

Wichtiger als den allzu summarischen Artikel in Schwarzwälders Bremen-Lexikon finde ich die Zusammenfassung von Sommer und Wrobel in Bd. 1 der "Geschichte der Freien Hansestadt Bremen von 1945 bis 2005", Bremen 2008, S. 353-355; vielleicht wäre auch der f. Artikel anzuführen: Karl Bronke und Beenhard Oldigs: Aufbruch, Aktionen und Konflikte. Soziale Bewegungen in Bremen von 1968 bis 1982, in: Protest und Neuanfang. Bremen nach 1968, Bremen:Focke-Museum 2017, S. 12-29, bes. S. 13-16. Ob dort mehr zu finden ist als bei Michelers (2002), den ich nicht zur Hand habe, müssten die Autoren entscheiden.--Alfred Löhr (Diskussion) 20:13, 7. Jan. 2018 (CET)

@Alfred Löhr: Vielen Dank für die Hinweise! Ich habe die Literaturliste um die beiden neueren Sachbücher ergänzt. --Jocian 13:33, 17. Jan. 2018 (CET)

Und immer schön chronologisch einsortiern ;-) --muns (Diskussion) 16:47, 22. Jan. 2018 (CET)

@Muns: Lesetipps: WP:BNS + WP:DISK. --Jocian 17:07, 22. Jan. 2018 (CET)

Kenn ich alles. Problem war: Die Literaturliste war gerade nicht chronologisch sortiert. --muns (Diskussion) 17:25, 22. Jan. 2018 (CET)