Diskussion:Berlin Ostbahnhof (1867)

Zusammenhang zum Artikel Wriezener Bahnhof

Ich finde, die beiden Artikel überschneiden sich inhaltlich und der Zusammenhang inklusive der verwirrenden Namen wäre vielleicht in einem Artikel besser aufgehoben. Diskussion bitte hier: Diskussion:Berlin Wriezener Bahnhof#Alter Ostbahnhof vs Wriezener Bahnhof / Wriezener Güterbf

Obiger Kommentar ist übrigens völlig berechtigt, dazu später vielleicht mehr. --Global Fish (Diskussion) 11:32, 1. Nov. 2018 (CET)

Ich hab die alte Portalsdiskussion mal zum obigen Link kopiert, vielleicht hat noch jemand Ideen. --Global Fish (Diskussion) 23:46, 5. Nov. 2018 (CET)

Name

Wegen Edits wie diesen [1]. Der Name wurde nicht frei. Berlin Ostbf/Berlin Ostbahnhof ist belegtermaßen all' die Zeit bis 1950 der Name des Güterbahnhofs gewesen. Siehe [2], oder das Amtliche Bahnhofsverzeichnis von 1944. Die Existenz eines Bahnhofsgebäudes ist dafür völlig egal.

1950 benannte die DDR aus politischen Gründen die Stationen, die nach den zu Polen gekommenen Ostgebieten hießen, um. (Schlesischer und Stettiner Bahnhof) Beide bekamen den Namen benachbarter, noch für den Güterverkehr genutzter Bahnhöfe, die dann ihrerseits umbenannt wurden. Siehe analog zu hier Bahnhof Berlin Eberswalder Straße, ex- Nordbahnhof. --Global Fish (Diskussion) 11:32, 1. Nov. 2018 (CET)

[3] ist unbrauchbar: enthält neben Ostbahnhof auch noch Schlesischer Bahnhof.
-- mfGn Ana Lemma 11:31, 3. Nov. 2018 (CET)

Wieso unbrauchbar? Die Karte belegt doch, dass 1946 beide Bahnhöfe noch ihre alten Namen trugen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 12:26, 3. Nov. 2018 (CET)

Global Fish wollte etwas anderes beweisen, als Du verstanden hast.
-- mfGn Ana Lemma 12:53, 3. Nov. 2018 (CET)

Ich glaube eher das Gegenteil. Vielleicht kannst du einfach widergeben, wie du seine Aussage verstanden hast. Ich pflichte ihm mit seiner Aussage bei, der Schlesische Bahnhof erhielt nicht den Namen "Ostbahnhof", weil der angeblich frei war. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 13:02, 3. Nov. 2018 (CET)

Es ging mir um das falsche "freigeworden". Der Name war eben nicht freigeworden. Deswegen wurde zum 1. Dezember 1950 die Umbennung des alten Ostbahnhofs und des alten Nordbahnhofs nötig, damit Schlesischer und Stettiner die entsprechenden Namen bekommen konnten. --Global Fish (Diskussion) 11:48, 4. Nov. 2018 (CET)

Wenn ich nicht irre, wurde doch die Umbenennung des Schlesischen Bahnhofs nötig, nicht die des (alten) Ostbahnhofs.
Und in was wurde 1950 die Stelle umbenannt, an der die Ruinen des Varietes Plaza (die vor 1929 Bahnhofsgebäude waren) schon weggeräumt worden waren?
-- mfGn Ana Lemma 12:53, 4. Nov. 2018 (CET)

Die Umbenennung des Schlesischen Bahnhofs wurde aus politischen Gründen nötig. Und weil dafür der Name Ostbahnhofverwendet wurde (dieser eben nicht vorher frei war) wurde die Umbenennung auch des Ostbahnhofs nötig.
Die zweite Frage verstehe ich nicht. Stellen, wo vorher Ruinen standen, bekommen doch keine Namen. Gebäude vielleicht oder Straßen und Plätze. --Global Fish (Diskussion) 12:58, 4. Nov. 2018 (CET)

:wurde die Umbenennung auch des Ostbahnhofs nötig. In was wurde er umbenannt?
-- mfGn Ana Lemma 13:01, 4. Nov. 2018 (CET)

Das steht zweimal im Text auf der Vorderseite. --Global Fish (Diskussion) 13:08, 4. Nov. 2018 (CET)

Welche Seite meinst Du mit Vorderseite?
-- mfGn Ana Lemma 15:39, 4. Nov. 2018 (CET)

Üblicherweise spricht man hier von Vorderseite, wenn die Seite gemeint ist, zu der die fragliche Diskussionsseite gehört. In diesem Fall ist die Vorderseite von Diskussion:Alter Ostbahnhof Berlin die Seite Alter Ostbahnhof Berlin. --Global Fish (Diskussion) 15:50, 4. Nov. 2018 (CET)

Danke. Ich kannte 10 lange Jahre lang nur Artikel und Artikelnamensraum (ANR).
Nun habe ich endlich begriffen, dass du immer den Güterteil des Ostbahnhofs, nicht den OBhf. an sich meintest.
-- mfGn Ana Lemma 16:04, 4. Nov. 2018 (CET)

Nein, ich meinte den Ostbahnhof an sich. "An sich" heißt: "Bahnhof" im bahnbetrieblichen Sinne. Ob der nun Personenverkehr, Güterverkehr oder beides hat, egal. 1950 wurde der Ostbahnhof (der damals ein nur für den Güterverkehr genutzter Bahnhof war) in "Wriezener Bahnhof" umbenannt, nicht nur ein Teil davon. Ob dieser Bahnhof ein Empfangsgebäude hat oder spielt überhaupt keine Geige. Auch nicht, dass sich der Zuschnitt des Bahnhofs im Laufe der Zeit ändern kann. Das Empfangsgebäude gehörte seit 1882 nicht mehr zum Bahnhof. Den Ostbahnhof gab es aber weiterhin, und er wurde 1950 umbenannt. --Global Fish (Diskussion) 16:16, 4. Nov. 2018 (CET)

Weil das an anderer Stelle diskutiert wurde, aber diesen Artikel hier betrifft: spricht etwas gegen das hier vorgeschlagene Lemma: Berlin Ostbahnhof (1867)? Oder gibt es bessere Varianten? Dies Lemma hier halte ich definitiv für untauglich. Das Ding hieß niemals Alter Ostbahnhof Berlin. --Global Fish (Diskussion) 23:27, 16. Mär. 2019 (CET)

Es wäre zumindest ein Anfang, wobei ich mich mittlerweile auch mit der Variante eines gemeinsamen Artikels Berlin Wriezener Bahnhof für beide Bahnhöfe anfreunden könnte (dein Vorschlag könnte ja als WL bestehen bleiben). -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 18:36, 20. Mär. 2019 (CET)

Es ging mir erstmal nur um den Anfang. Ja, ein gemeinsamer Artikel wäre vertretbar; die Arbeit würde ich mir aber, jedenfalls im Moment, noch nicht machen. --Global Fish (Diskussion) 23:57, 20. Mär. 2019 (CET)