B4ssf4n

Lieber Engelbaet,

vielen Dank für deine Mitarbeit, aber ich sehe dazu absolut keinen Anlass die Seite zu entschlacken, wie du das nennst. Warum??

Ich habe mir gerade viel Mühe gegeben, alle nötigen Informationen vernünftig und übersichtlich und im Sinne von wikipedia zu posten. es gibt andere Künstler-Seiten, die noch wesentlich umfangreicher sind.

Hadrien Feraud steht am Anfang seiner Karriere und es ist wichtig, im Moment diese Informationen möglichst vielen zugänglich zu machen.

Auf den englischen Seiten wird auch nicht so viel rumgekrittelt. Ich bin ja durchaus dankbar für sinnvolle Tipps und Hilfen, aber es war schon genug Arbeit den Eitrag zu machen, jetzt muss es aber auch mal gut sein!! Das kann nicht meine tägliche Arbeit sein, den Eintrag immer wieder auf den Stand zu bringen, wie ich ihn gerne hätte. Habt ihr den alle nichts zu tun? Sorry, aber unter der Mitarbeit an einem interaktiven online-Lexikon verstehe ich sinnvolle Ergänzungen und nicht Rumgefummel an Artikeln, von deren Inhalt man eigentlich keine Ahnung hat. Wie kann ich da sicher sein, das überhaupt noch was von dem Inhalt erhalten bleibt, wenn täglich jemand daran herumbastelt. Bitte fragt mich vorher oder macht sinnvolle Vorschläge!!

Vielen Dank für das Verständnis!

Die Entschlackung (Verdopplung und Verdreifachung von Namen und das Zusammenziehen von Ereignissen - auch wenn sich die Produktion und Veröffentlichung einer Platte über drei Jahre zieht, ist sie enzyklopädisch zusammenhängend zu berichen, die Tätigkeiten der Eltern gehören, wenn sie nicht mit einem Wort, z.B. Musicalsängerin beschrieben werden, eher eine Fußnote als etwas zentrales in dem Artikel) war beim Artikel über Hadrien Feraud ebenso wie die Berichtigung von Rechtschreibfehlern /falschen Verlinkungen notwendig. Die Links auf Ch. Corea und McLaughlin gehören nach WP-Regeln nicht in den Artikeln. Auch gehören keine künftigen Ereignisse hinein.

Das ist nicht beckmesserisch gemeint, und sollte wirklich ein Fehler passiert sein, bitte korrigieren. Aber im Jazz (WP Dtld.) achtet das WP-Projekt Jazz im übrigen darauf, dass die Seiten regelkonform sind und insbesondere die über junge Künstler nicht überbordend lang ausfallen (es wäre auch ein stärkeres Kürzen denkbar gewesen). Insofern ist der Vergleich sowohl mit der englischen WP als auch mit manchen anderen Musikressorts falsch. Freundliche Grüße --Engelbaet 21:24, 11. Apr. 2008 (CEST)

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Hallo B4ssf4n!

Willkommen bei der deutschsprachigen Wikipedia!

Es freut mich, dass Du zu uns gestoßen bist, um gemeinsam mit tausenden anderen Freiwilligen an einer freien Enzyklopädie mitzuarbeiten. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir mal einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen kannst Du am besten hier oder auf den einzelnen Diskussionsseiten stellen.

Die Wikipedia ist ein relativ anarchisches System, bei dem es fast keine grundsätzlichen Regeln gibt. Trotzdem möchte ich dir persönlich einige Tipps auf den Weg geben:

1. Sei mutig! Bei uns kann jeder direkt sein Wissen einbringen und Fehler verbessern!
2. Schreibe in ganzen Sätzen und auch für Fachfremde verständlich!
3. Schreibe neutral. Alle Meinungen und Sichtweisen sollten in angemessener Weise erwähnt werden, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer Idee deren Beschreibung akzeptieren können!
4. Verweise gezielt auf passende andere Artikel. Wikipedia ist ein Hypertext, bei dem alle Artikel einander ergänzen sollten.
5. Schreibe wovon du Ahnung hast. Nicht gemutmaßte Halbwahrheiten und abgeschriebene Texte, sondern durchdachte Formulierungen und gegenseitige Korrekturen führen zu Exzellenten Artikeln! Wenn du kannst, nenne deine Belege und Quellen.
6. Du bist nicht allein! Wir alle haben ein gemeinsames Ziel das wichtiger ist als kleinliche Streitereien. Die Gemeinschaft der Wikipedianer hilft!

Ansonsten viel Spaß noch!

--Engelbaet 17:30, 15. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank.

Ich bin allerdings mit dem geändeten Eintrag, was die Kollaborationen und namentliche Nennung der versch. Musiker btrifft absolut nicht einverstanden. Brecker, Shorter und Zawinul sind von grösster Bedeutung und müssen im Eintrag stehen bleiben!! Ich werde das schnellstmöglich in Rücksprache mit Hadrien klären und dann dementsprechend ändern.

--b4ssfan 17:30, 15. Apr. 2008 (CEST)

Mit der Nachweisstruktur der Zitate und auch der Verbindung des für die namentliche Nennung wichtigen langen Zitats mit dem Text hatte ich noch ein Problem. Ich hoffe, dass die von mir gewählte Möglichkeit sowohl wiki-konform ist als auch Deine Absicht trifft.--Engelbaet 08:14, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe auch ein Problem! Ich bitte endgültig die Änderungen zu unterlassen! Warum hast du ein Problem mit meinem Artikel??

Der Hinweis auf den "edit war" gilt gleichermassen auch für dich.

Du bist ein Nutzer, so wie ich auch.

Die von dir verfassten Artikel entsprechen in keiner Weise den von dir bei mir angelegten Massstäben. Es sind bei den von mir angesehenen Artikeln weder Quellenangaben vorhanden und links funktionieren (Karen Borca, Julius Hemphill, jewweils erster link)nicht. Bitte bringe deine Beiträge erst einmal auf den Stand, den du bei anderen verlangst.

Ich betone:ich möchte absolut keinen "war" und keinen Streit.

Ich möchte im Sinne des Künstlers und des online-Lexikons handeln und einfach nur Fakten anderen Menschen zugänglich machen. Ich sehe keinn Sinn und auch keine Lebensaufgabe in dem ewigen sinnlosen Ändern meiner Beiträge. Ich respektiere deine (mit Sicherheit umfangreiche und auch gute)Arbeit auf wikipedia und deine Hilfestellung. Aber einmal muss Schluss sein! Es gibt soviele Artikel hier, die schlechter, unvollständiger sind, als meine.

Ich sehe in den Diskussionsbeiträgen und Hilfeanfragen der Mediatoren, dass es viele ähnlich gelagerte Fälle wie den meinen gibt. Es scheint eine gängige Methode zu sein, einen "edit war" zu provozieren und dann dem neuen Nutzer mit Sperrung zu drohen. Ich weiss aber auch, dass ich ebenso einen Antrag auf Sperrung stellen kann.

Mein Artikel wird sicherlich noch das ein - oder andere Mal ergänzt werden, denn der Künstler steht am Anfang seiner Karriere. Ich habe jetzt gelernt, wie Zitate eingefügt und Quellen angegeben werden müssen und auf welcher Seite Fotos angefügt und beschriftet werdem. Du kannst also davon ausgehen, dass der Artikel wikipedia-konform ergänzt werden wird. Ansonsten werde ich gerne deinen Rat und deine Hilfe suchen. Ferner habe ich auch noch die englische und französische Seite zu pflegen, wie du ja weisst!!

Also meine letzte eindrückliche Bitte: keine willkürlichen und widersprüchlichen Änderungen mehr an meinen Beiträgen! Recherchiere und mach sinnvolle Ergänzungen. Hilf mir! Finde Quellen und Informationen, die mir entgangen sind!

Ich bin kein Spielball.

Peace and Love

PS: Ich sah, dass du noch einen Artikel über Calvin Weston machen möchtest. Ich bin mit ihm persönlich befreundet und könnte dir alle nötigen Informationen aus erster Hand beschaffen. Würdest du den Artikel dann machen? Ich denke, das wäre am Einfachsten, lass es mich wissen. b4ssfan 09:14, 17. Apr. 2008 (CEST)

Hi,

offenkundig haben Du und ich ein grundlegend anderes Verständnis von Artikeln. Ich betrachte keinen Artikel - weder die, die ich durch eine Anlage angestossen habe, noch die, die ich grundlegend verbessert habe (z.B. Mingus) - als meine Artikel. Es sind Artikel, die in der WP-Gemeinschaft wachsen und gedeihen sollen (vgl. Wikipedia:Tour/5).

Mein Ziel bestand mehr als ein Jahr darin, hier überhaupt für den Jazz- und Fusion-Bereich einen Artikelbestand aufzubauen, der WP als Nachschlageorgan relevant und konkurrenzfähig zu anderen Internetquellen macht. In der Anfangszeit (vor 2 Jahren) habe ich keine Quellen angegeben, dann habe ich die Quellen immer unter "Zusammenfassung und Quellen" eingestellt, später dann entweder explizit Schriftquellen oder Weblinks (als Quellen) angegeben. Alle diese Verfahren sind möglich und WP-konform; entsprechend haben die Artikel über Borca oder Hemphill selbstverständlich Quellen (bei Hemphill bisher aufzufinden über Versionen/Autoren, nun im Text). Für wörtliche Zitate ist es jedoch unabdingbar, dass Einzelnachweise angegeben werden; Möglichkeiten, wie das WP-konform geschehen kann, findest Du unter Hilfe:Einzelnachweise; entsprechend habe ich heute am Artikel gearbeitet.

Ich weiß, dass alle Artikel verbesserungswürdig sind (das gilt sogar für exzellente Artikel). Ich freue mich, wenn Fehler entdeckt und berichtigt werden; ich versuche mich, nicht darüber zu ärgern, wenn bei einer solchen Verbesserung wieder neue Fehler entstehen oder einige Fehler bestehen bleiben. Verbesserungen orientieren sich zunächst einmal an Wikipedia:Artikel über lebende Personen

Deine Äusserung, ich habe einen edit-war provoziert kann ich a. nicht nachvollziehen und finde es b. auch nicht erforderlich, dieses Thema zu vertiefen. Ich habe bisher immer so agiert (und so Kompromisse mit anderen gefunden), dass es keine Seite für erforderlich hielt, einen Mediator einzuschalten (oder die Seite zu sperren).

Ich plane keinen Artikel über Calvin Weston, fände es aber sehr berreichernd, wenn es einen Artikel über ihn gibt. Wenn Du einen Anlegen willst, bin ich Dir gerne behilflich. Du könntest ihn beispielsweise zunächst auf einer Spielwiese in Deinem Benutzernamensraum anlegen und dann verschieben, wenn Du entsprechenden Rückkopplungen mit mir, z.B. hinsichtlich eines guten Umgangs mit der Wikipedia:Formatvorlage Biografie, oder jemand anderem aus der Jazz-Redaktion Dir sicher bist, dass nicht mehr "interveniert" wird.--Engelbaet 11:02, 17. Apr. 2008 (CEST)

Mit Deinen neuen Fußnoten habe ich das Problem, dass ich nicht so recht weiß, für was sie gut sein sollen. Sie sind sowohl über weite Strecken bis völlig verzichtbar andererseits zitierst Du in einem Ausmaß, wo sich fragt, ob Du damit keine fremden Rechte verletzt. Vielleicht kannst Du ja auf diese Anmerkungen verzichten, die für eine enzyklopädische Würdigung von Feraud überflüssig sind.--Engelbaet 16:50, 17. Apr. 2008 (CEST)

Wenn du Probleme mit meinem Eintrag hast, dann schau ihn nicht mehr an!!! Es interessiert mich nicht, was du für verzichtbar hälst oder nicht. Ich bin nicht euer Spielball oder Hanswurst!! Ich werde die englischen und französischen Beiträge dem Stand des deutschen angleichen, der genauso bleibt, wie er ist!!!

Die Zitate hab ich im Übrigen für den Kollegen Room608 gepostet, da er einen Beleg für die Verwendung des fretless Bass haben wollte. Steckt hinter dieser Methode ein System? Eigentlich wollte ich auf seine mit Verlaub dumme Frage gar nicht reagieren, habe es aber dennoch gemacht um nun selbst der Dumme zu sein. Macht eure Spielchen mit anderen!

Erst wird nach weiteren Angaben verlangt, dann der Beleg dafür gefordert, dann ist der Beleg and der falschen Stelle gepostet und dann ist er wieder ganz überflüssig. Wir drehen uns im Kreis!!! Dazu fällt mir nichts mehr ein, jedenfalls nichts, was ich hier unbeschadet posten könnte, das ist pure Schikane. Die ganzen Zitate kamen doch nur auf dein ausdrückliches Verlangen, oder hast du das schon vergessen? Die wenigen links, die von Anfang an da waren, hätten dir alle Fragen beantwortet, wenn du sie denn gelesen hättest

Ich habe einen Versuch zur freundlichen Einigung gemacht, aber bei der nächsten unangemessenen Änderung oder Äusserung stelle ich einen Sperrungsantrag, dieses Verhalten ist abschreckend und verleidet mir die weitere Mitarbeit and dieser eigentlich guten Sache. Das kann nicht im Sinne von wikipedia sen, dass jemand, der vom Inhalt des Eintrags null oder nur oberflächliche Kenntnis hat, meint diesen inhaltlich ändern zu müssen. b4ssfan 17:35, 17. Apr. 2008 (CEST)

Bezogen auf unseren Dialog resigniere ich (aus Zeitgründen und aufgrund Deiner Uneinsichtigkeit).

Mir ging es gestern am späten Nachmittag darum, Dich auf eine mögliche Urheberrechtsverletzung aufmerksam zu machen und auch darauf, dass die Zitate in dieser Länge nicht benötigt werden, um die Frage nach dem bundlosen Bass zu klären (die für den Artikel eigentlich keine Relevanz haben braucht, auch wenn sie Room608 zu interessieren scheint). (Offenbar spielt Feraud nur sehr gelegentlich bundlos, kann es aber sehr gut!)

Ich habe keinerlei unangemessene Änderung an dem Artikel gemacht und auch keine unangemessene Äusserung Dir gegenüber getätigt. Den Drohknüppel kannst Du stecken lassen oder rausholen oder auch Anträge stellen, soviele Du willst.

Ich behalte mir im übrigen vor, bezogen auf Deine ellenlange Zitate eine Urheberrechtsprüfung einzuleiten. Risiko dabei wäre, dass der Artikel insgesamt gesperrt und vermutlich dann gelöscht würde oder zumindest die Zitate.

An mir wird es sicherlich nicht liegen, ob "Dein Beitrag" so bleibt, wie er jetzt ist. Das ist immer schon Sache aller Nutzer (und früher oder später stolpert immer jemand über Ungereimtheiten, z.B. sehr lange Artikel für 23jährige).

"Dein Beitrag" ist seit der Speicherung durch Dich auf dieser Seite nicht mehr Dein Beitrag, sondern kann entsprechend der GNU-Lizenz von allen verändert werden (eingeschränktes Verwertungsrecht).--Engelbaet 08:39, 18. Apr. 2008 (CEST)

Artikel über Bands, Musikgruppen oder Gesangskünstler in Wikipedia

Das Musterbeispiel – Ein guter Artikel über Musiker würde 1.Veröffentlichungen 2.Rezensionen und 3.Chartplatzierungen darstellen

Hallo,

du erhältst diese Nachricht, weil es ein Problem mit dem von dir erstellten oder bearbeiteten Artikel über eine Band, eine Musikergruppen oder Einzelkünstler gibt.
Allgemeine Hinweise hast du bereits oben erhalten. Hier findest du weitere Informationen diesem Themenfeld.

Relevanz feststellen

Hier findest du unsere Vereinbarungen. Hat die Band oder der Künstler mehrfach professionell, in nicht geringer Auflage und auf einem traditionellen Tonträger veröffentlicht? Gibt es zu diesen Veröffentlichungen Besprechungen oder Rezensionen in klassischen Medien? Taucht der Name in den Jahresbestenlisten einer anerkannten Musikzeitschrift auf? Gab es Chartplatzierungen? Wenn du wenigstens eine dieser Fragen positiv beantworten kannst solltest du

Quellen finden

Bitte gib neutrale, unabhängige Quellen für die oben genannten Merkmale (Veröffentlichungen, Rezensionen, Charts) an. Verwende diese Quellen, um einzelne Kernaussagen zu belegen, beim

Artikel schreiben

Die bereits auf der Internetseite des Künstlers oder anderswo durch die Band oder von Fans veröffentlichen Texte können und wollen wir nicht für unsere Enzyklopädie verwenden. Wegen seiner Herkunft ist ein solcher Text Eigendarstellung und sicher nicht neutral. Hinzu kommt ein mögliches Problem mit dem Urheberrecht.
Bitte erstelle selber und dezidiert für ein Lexikon deinen Text. Schreibe dabei sachlich und faktenorientiert. Vermeide jegliche übermäßige Begeisterung - auch als Fan oder Bandmitglied. Vermeide Superlative. Die Erfindung eines gänzlich neuen Musikstils reklamiere bitte nicht für die Musiker. Auf jeden Fall dagegen beschreiben solltest du harte Fakten wie Gründungszeitpunkt, Charterfolge, Albenveröffentlichungen, Vor- und Nachnamen oder wichtige Besetzungswechsel. Orientiere dich dabei z. B. an der Wikipedia:Formatvorlage Band. Wenn du auf diese Art einen Artikel erstellst, kannst du

Gelassen bleiben

Wikipedianer wollen nicht neuen Künstlern eine Plattform zur Darstellung bieten, nicht "gute" Musik fördern und nicht "Neues" bekannt(er) machen.
Trotzdem sehen sich die Autoren dieses kleinen Online-Lexikons sich täglich einer großen Zahl von aus diversen Gründen ungenügenden Texten über Garagenbands, minderjährige Rapkünstler und aufstrebende Volksmusiker ausgesetzt, die es zu bewerten, zu ordnen und zu überarbeiten gilt. Alle Autoren machen das als Hobby und freiwillig. Wenn du also wegen der wirklich oder vermeintlich schlechten Qualität deines Beitrags angesprochen wirst, nimm bitte die Hinweise ernst – sie sind nicht persönlich gemeint, sondern der Versuch, die Qualität zu verbessern. Das gilt gerade für Anträge auf Löschung und/oder Qualitätssicherung. Bitte entferne solche Bausteine nicht selbst. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 19:35, 10. Okt. 2009 (CEST)