Diskussion:Liste der ältesten Schulen im deutschen Sprachraum

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Termenei in Ronnenberg 1543

Hallo, ich vermisse diese Schule in der Liste der ältesten Schulen. S. Wikipedia "Ronnenberg" Kf. seemann

Steht doch jetzt da. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 19:48, 6. Mai 2018 (CEST)

Belege-Baustein

Benutzer:Girus hat folgenden Baustein eingefügt: {Belege fehlen|Mit Ausnahme von einigen wenigen Einzelnachweise ist diese seit 2007 informative Liste völlig beleglos. Gründungsdatum, Schultypus und Entwicklung mögen zwar teilweise im jeweiligen Schulartikel Nachweise haben, was allerdings beileibe nicht ausreicht. Auch die Aufnahmekriterien sind der Einleitung zufolge schwammig und ungenau.}

Ich denke, das sollte im Detail erst geklärt werden. Ich halte es für unnötig, die Geschichte jeder Schule hier einzeln zu belegen, dafür sind die Schulartikel da. Wenn einzelne Einträge fragwürdig sind, kann man diese auch einzeln diskutieren. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 19:48, 6. Mai 2018 (CEST)

Die umfangreiche Einleitung sollte aber doch belegt werden. Da scheint einiges nicht zu stimmen - oder am besten wieder löschen, weil es vom Thema ablenkt. --Kulturkritik (Diskussion) 23:51, 19. Sep. 2021 (CEST)

Ich halte die Liste insgesamt für fragwürdig. Für die meisten Schulen müsste man genau prüfen, ob die Angaben stimmen und eine ununterbrochene Schultradition belegbar ist. Beispiel Gynasium Essen-Werden: Da wird die Gründung postuliert, weil die Ordensregel eine Schulgründung vorsah, Quellen gibt es keine. Das Kloster war schon im Hoch- und noch mehr im Spätmittelalter fast völlig verweltlicht und wurde 1474 von der Bursfelder Kongregation fast handstreichartig rebenediktinisiert - worauf dann 30 Jahre später eine Schule nachgewiesen ist. Die andere alte Essener Schule, das Burggymnasium (früher reine Jungenschule) behauptet eine Schultradition auf die Schule des Essener Frauenstifts, die zwar belegt ist, aber vermutlich schon im Hochmittelalter nicht mehr bestand. Ähnliches dürfte z.B. für das Dom-Gymnasium Freising gelten, das 1828 gegründet wurde. Da bestand vielleicht früher mal eine Domschule, aber ununterbrochene Geschichte? Das Friedrichs-Gymnasium in Herford, laut Liste von "nach 800", gab sich 1990 eine Festschrift zum 450jährigen Bestehen, ist also ehrlicher gewesen als die Liste... Da fragt man sich: Wieviel dieser Liste ist Schwindel, wieviel Theoriefindung und wieviel Wahrheit? -- Chuonradus (Diskussion) 12:58, 27. Jan. 2022 (CET)

Das Friedrichs-Gymnasium ist kein gutes Negativ-Beispiel. Die 450 Jahre beziehen sich auf die Neugründung der Schule bzw. die Übernahme der Lateinschule aus der Trägerschaft des Stiftes auf die Trägerschaft der Stadt, wofür es eine Stiftungsurkunde gibt. Die Verbindung zur alten Lateinschule wird auch dadurch sichtbar, dass die Äbtissin weiterhin ein Mitspracherecht bei der Besetzung der Rektor- und Lehrerstellen hatte. Außerdem war der letzte Rektor der Lateinschule auch der erste Rektor des Gymnasiums. Dies alles ist in der Festschrift in einem Artikel von Rainer Pape nachzulesen. Daher stimmt diese Geschichte genau mit der Einleitung und den Erläuterungen überein, die vor der Liste der ältesten Schulen stehen. Diese Erläuterungen finde ich übrigens sehr hilfreich. Gruß --KWM49 (Diskussion) 14:51, 29. Jan. 2022 (CET)

Und in dem Beitrag weist der Verfasser auch das Bestehen der Lateinschule des Stiftes seit wann nach? Herford war wie Gandersheim, Quedlinburg und Essen ein weltliches Frauenstift, kein Kloster, und diente als Ausbildungsstätte für den weiblichen Adelsnachwuchs, aus dem auch die Stiftsdamen kamen. Dass diese Einrichtungen nach ihre großen Blütezeit mit Herrschernähe noch geregelten Schulbetrieb unterhalten hätten ist sehr zweifelhaft. Wenn man dann noch beachtet, dass in den Stiften Mädchen ausgebildet wurden, Schulbildung an den Lateinschulen vor allem aber Jungen zugute kam, wird auch in Herford keine Kontinuität ab 800 bestehen, sondern zu einer im Spätmittelalter oder Frühneuzeit von einer Äbtissin initierten Gründung einer Lateinschule (das ist natürlich auch nach 800, insofern stimmt die Angabe. Aber vermutlich eher Jahrhundete nach 800...). Von daher waren die 450 Jahre 1990 vielleicht sogar bescheiden, da man das eigentliche Gründungsdatum nicht kennt, aber ehrlicher als die 1200 Jahre, die uns die Liste verkaufen will. -- Chuonradus (Diskussion) 10:20, 31. Jan. 2022 (CET)

In der Einleitung steht auf den ersten Blick nichts, was nicht relativ offensichtlich ist. Ich bin der Meinung, dass ein Belege-Baustein nur dort Sinn macht, wo eine Aussage fragwürdig ist. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:07, 29. Jan. 2022 (CET)

Lateinschule Gemmingen rausnehmen

Bestand nur 100 Jahre --Historiograf (Diskussion) 14:18, 13. Jun. 2022 (CEST)

Erledigt. --Eduevokrit (Diskussion) 09:57, 14. Mär. 2023 (CET)