Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Januar/20
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Kategoriendiskussionen
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Kategorien Bearbeiten
Außerhalb der Systematik der Kategorie:Kriminalfall nach Staat, innerhalb der grundsätzlich nicht nach ehemaligen Staaten kategorisiert wird. Außerdem ist die Kategorisierung teilweise fragwürdig, so kann man bei den Todesopfern an der Berliner Mauer wohl kaum von einem "Kriminalfall" sprechen. -- 109.91.32.80 11:32, 20. Jan. 2019 (CET)
Löschen. Wie will man so einen Nonsens auch noch in Kategorien binden? --Zollwurf (Diskussion) 15:51, 20. Jan. 2019 (CET)
- Ich verstehe den Löschgrund nicht ganz. Weshalb kann es in ehemaligen Staaten keine Kriminalfälle gegeben haben? Falsch einsortiere Artikel sind kein Fehler der Kategorie. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 17:07, 20. Jan. 2019 (CET)
- Weil wir räumliche und zeitliche Systematik strikt trennen. Die zeitliche Systematik ist über die Kategorie:Kriminalfall nach Jahr abgebildet, demsprechend wird in der räumlichen Systematik danach kategorisiert, auf welchem heutigen Staatsgebiet sich der Kriminalfall ereignet hat - nicht, was für ein Staat das damals war, als sich der Kriminalfall ereignete, denn dann hätten wir eine Mischung zwischen räumlicher und zeitlicher Systematik und das gibt es in unserem Kat-System nicht, bzw. nur in seltenen Ausnahmefällen. -- 109.91.32.70 17:24, 20. Jan. 2019 (CET)
- Ok, das kann ich grundsätzlich nachvollziehen. Trotzdem sollte man sich überlegen, hier Ausnahmen zu ermöglichen, denn sowas wie Innerdeutscher Branntweinschmuggel hat ja gerade mit dem Staat DDR selbst zu tun. Wenn es die DDR nicht gegeben hätte, wäre der Schmuggel an der innerdeutschen Grenze auch nicht notwendig gewesen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 20:40, 20. Jan. 2019 (CET)
- Weil wir räumliche und zeitliche Systematik strikt trennen. Die zeitliche Systematik ist über die Kategorie:Kriminalfall nach Jahr abgebildet, demsprechend wird in der räumlichen Systematik danach kategorisiert, auf welchem heutigen Staatsgebiet sich der Kriminalfall ereignet hat - nicht, was für ein Staat das damals war, als sich der Kriminalfall ereignete, denn dann hätten wir eine Mischung zwischen räumlicher und zeitlicher Systematik und das gibt es in unserem Kat-System nicht, bzw. nur in seltenen Ausnahmefällen. -- 109.91.32.70 17:24, 20. Jan. 2019 (CET)
- Grundsätzlich sollte die ganze Systematik überdacht werden, da sie zu anachronistischem Blödsinn führt (Caracallas Ermordung in Mesopotamien war dann ein türkischer Kriminalfall? Und die "ungarische Blutgräfin" ist dann ein Kriminalfall in der Slowakei?) --Julez A. 21:11, 20. Jan. 2019 (CET)
- Wie kommt man darauf, dass die Mauertoten keine Kriminalfälle sind? Schon mal was von den Mauerschützenprozessen gehört? Im Sonderfall DDR erscheint mir die Kategorie als sinnvoll und behaltenswürdig, um der Systematik Genüge zu tun halt als Unterkategorie von Kategorie:Kriminalfall in Deutschland. --Dk0704 (Diskussion) 21:15, 20. Jan. 2019 (CET)
- Problematisch wird diese unnötige strikte Zeit-/Raum-Trennung auch bei aktueller Änderung von Staatsgebieten, erst recht bei strittigen, siehe Krim, Kosovo, Transnistrien, Südossetien, …. auch wenn hier derzeit keine Krim<!>inalfälle aus diesen Gebieten verzeichnet sind. --Tommes ✉ 23:08, 24. Jan. 2019 (CET)
- Wie kommt man darauf, dass die Mauertoten keine Kriminalfälle sind? Schon mal was von den Mauerschützenprozessen gehört? Im Sonderfall DDR erscheint mir die Kategorie als sinnvoll und behaltenswürdig, um der Systematik Genüge zu tun halt als Unterkategorie von Kategorie:Kriminalfall in Deutschland. --Dk0704 (Diskussion) 21:15, 20. Jan. 2019 (CET)
- Grundsätzlich sollte die ganze Systematik überdacht werden, da sie zu anachronistischem Blödsinn führt (Caracallas Ermordung in Mesopotamien war dann ein türkischer Kriminalfall? Und die "ungarische Blutgräfin" ist dann ein Kriminalfall in der Slowakei?) --Julez A. 21:11, 20. Jan. 2019 (CET)
- Klingt ziemlich blödsinnig. Ist dann eigentlich die Kategorie:Kriege Roms nicht nach Kategorie:Kriege Italiens zu verschieben *wegduck* --Gripweed (Diskussion) 00:58, 27. Jan. 2019 (CET)
- Mauertote zählen selbstverständlich zu dieser Kategorie, da sich die Schützen eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit schuldig gemacht haben, ob deshalb angeklagt / verurteilt oder nicht. Die DDR selbst hat sich schwergetan mit der Erkenntnis und dem Umgang damit in der Öffentlichkeit, dass es nicht nur im dekadenten Westen, sondern auch im real existierenden sozialistischen Vorzeigestaat Kriminalität gab, u.a. Eigentumsdelikte, die es im Sozialismus (theoretisch) ja gar nicht hätte geben dürfen, es gab pädophile Morde (z.B. Hagedorn), und sogar tatsächlich schon vor der „Wende“ auch ausländerfeindliche Ausschreitungen gegen kubanische, mosambikanische oder vietnamesische Vertragsarbeiter etc... Die Tradition des Totschweigens seitens der früheren DDR-Führung muss die WP nicht fortsetzen. Daher halte ich die Rubrik (aus historischen deutsch-deutschen Gründen) hier ausnahmsweise für angebracht. Behalten. -- 217.151.147.210 13:05, 29. Jan. 2019 (CET)
Die Diskussion tendiert deutlich zum behalten, bleibt daher. --Orci Disk 11:25, 13. Feb. 2019 (CET)