Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/Januar/20

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Kategorie:Kriegsverbrecher der Wehrmacht (gelöscht)

Die Kategorie:Kriegsverbrecher wurde vor längerer Zeit gelöscht, es Bedarf also einer LP, um diese oder analoge Kategorien anzulegen. Im Übrigen sind Kategorien wie Krimineller, Mörder etc. alle schon gelöscht worden. 129.13.72.198 12:47, 20. Jan. 2017 (CET)

Wir haben allerdings Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen) mit derzeit gut 200 Einträgen. Das Portal:Nationalsozialismus sollte überlegen, ob es darin eine Aufteilung will. Unbedingt nötig scheint sie nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:22, 20. Jan. 2017 (CET)

Unbegründeter LA, der an BNS grenzt; "Löschen weil XY gelöscht wurdde" ist keine gültige Löschbegründung. Hier wäre dazulegen, warum diese Kategorie gelöscht werden soll. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 20:52, 21. Jan. 2017 (CET)

Kategorie:Kriegsverbrecher der Wehrmacht waren in Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht enthalten. Ich sehe keinen Vorteil, dass in dieser Kategorie Personen und Verbrechen vermischt werden sollen. Die Auslagerung ist für den Leser vorteilhaft. Bitte einen konkreten Löschgrund angeben. --GT1976 (Diskussion) 19:40, 22. Jan. 2017 (CET)

Es ist ein Unterschied, ob man jemanden in eine Themenkategorie zu Kriegsverbrechen einordnet, oder platt als "Kriegsverbrecher" abstempelt. Sinngemäß gelten dieselben Löschgründe wie für Kategorie:Mörder und Kategorie:Krimineller. Für rechtskräftig verurteilte Personen haben wir Kategorie:Verurteilte Person, bzw. genauer Kategorie:Verurteilte Person (Kriegsverbrechen). Einen Strang "Kriegsverbrecher" brauchen wir deshalb auch aus Redundanzgründen nicht. 85.216.41.109 21:14, 23. Jan. 2017 (CET)

Redundant ist diese Kategorie nicht, da die Kategorie nur Kriegsverbrecher der Wehrmacht beinhaltet. Sie könnte man aber in der Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen) einhängen. --GT1976 (Diskussion) 21:26, 23. Jan. 2017 (CET)

Die Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen) enthält nur verurteilte Personen. Es ist aber auch möglich, dass ein Kriegsverbrecher nicht verurteilt wurde, aber trotzdem ein Kriegsverbrecher war. Zum Beispiel, weil er sich einer Verurteilung durch Flucht entzog, oder weil er vorher gefallen ist. --GT1976 (Diskussion) 21:29, 23. Jan. 2017 (CET)

Ich sehe ebenfalls keinen Sinn in dieser Kategorie - zuständig sehe ich das Portal, das ich auf diese Disk aufmerksam machen werde. --GiordanoBruno (Diskussion) 21:32, 23. Jan. 2017 (CET)

Es steht dann trotzdem der Wikipedia wegen NPOV nicht zu zu, jemanden als Kriegsverbrecher zu bezeichnen. Wir sortieren auch nicht Anis Amri in Kategorie:Attentäter. Das geht nur, wenn jemand als solches auch verurteilt wurde. Daher gibt es ja den Strang Kategorie:Verurteilte Person, Kategorie:Mörder etc. aber nicht (siehe auch die Einleitung von Kategorie:Vergewaltiger). Dass jemand ein Kriegsverbrecher war, entscheiden die Gerichte, nicht GT1976. 85.216.41.109 21:33, 23. Jan. 2017 (CET)

Ich habe nur die Personen eingereiht, die in Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht enthalten waren. Wer hat entschieden, dass eine Einzelperson aufgrund der Taten in der Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht eingetragen wurde? Wenn die Kategorie gelöscht wird, dann gehören auch die Personen ganz raus und nur in die Kategorie:Verurteilte Person (Kriegsverbrechen) oder eine Unterkategorie Kategorie:Verurteilte Person (Wehrmacht), was ich eigentlich für noch besser halte. --GT1976 (Diskussion) 21:42, 23. Jan. 2017 (CET)

@GT1976, das ist leider das Problem bei vielen Deiner Arbeiten. Du knallst der Wikipedia irgendwas vor den Latz, was Du verstehst, aber für den Rest ist es ein Assoziationscontainer. Wir hatten das Problem doch schon zigfach. Was wir persönlich von einer Person halten ist unerheblich. Was zählt ist die allgemeine Definition. Wir haben nichtmal einen Artikel über Kriegsverbrecher. Man kann darum sicher drüber streiten, ob "Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen)" fachlich exakt ist, aber ich sehe da eine Redundanz drin. Wenn man diese Personen unterteilen will in, Angehörige von Wehrmacht, SS und Polizei, ist das angesichts der Anzahl an Artikeln gerechtfertigt. Aber das sollte bei Fachbereich diskutiert werden, nicht hier. Den LA würde ich per LAE kippen, da nicht ausreichend begründet, daß ein Diskussionsbedarf besteht, zeigen ja die Reaktionen hier.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:45, 23. Jan. 2017 (CET)

Nix LAE, allein schon nicht-NPOV ist ein Löschgrund, der angegeben wurde. 85.216.41.109 21:51, 23. Jan. 2017 (CET)

Die völlig willkürliche Einbindung von einigen Personen unter Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht war jedenfalls unbefriedigend. Eine Redundanz zu Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen) besteht nicht, weil da auch Zivilpersonen enthalten sind. Kategorie:Verurteilte Person (NS-Kriegsverbrechen der Wehrmacht) würde das Problem lösen. Die Personen wären in der Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht und es kann ausgeschlossen werden, dass hier Personen dabei sind, die nicht verurteilt wurden. Es gäbe also eine exakte Definition. --GT1976 (Diskussion) 21:58, 23. Jan. 2017 (CET)

Behalten. Es besteht Bedarf für diese Kategorie, die mir - obwohl ich nicht prioritär in diesem Bereich arbeite - bekannt ist und Verwendung findet. Das Argument POV, bzw. nicht neutral finde ich in NS-Zusammenhängen einfach nur neben der Spur. Zu totalitären Regimes wie dem NS steht ein Projekt wie Wikipedia, das sich auf die Aufklärung beruft, immer konträr. Es wäre schön, wenn alle hier Beteiligten das jetzt lernen würden. Im nationalsozialistischen Deutschland und Österreich hat in der NS-Zeit kein "neutral" zu beschreibendes Regime geherrscht. Nur die Schweizer hatten großes Glück! Freundliche Grüße --Anima (Diskussion) 09:52, 24. Jan. 2017 (CET)

Diese Kategorie ist nicht zielführend, da es neben verurteilten Tätern weitere Personen gibt, die nach heutigen (und wahrscheinlich auch damaligen ethischen und rechtlichen Standards) an Kriegsverbrechen mitgewirkt haben aber nie verurteilt worden sind. Teils weil sie frühzeitig starben und teils weil die Strafverfolgung nicht nachkam. Diese jetzt via Kategorie zu Verbrechern abzustempeln ist nicht NPOV (ich hatte übrigens einer größeren Anzahl dieser Herren die Kat "Kriegsverbrechen der Wehrmacht" eingetragen). Statt einer so plumpen Kategorie, sollte man m.M. nach eher eine neutralere Personen-Kategorie wie Kriegsverbrechen der Wehrmacht(Täter/Akteur) wählen. Beim Holocaust hat sich die Kategorie "Täter des Holocaust" eingebürgert.--5glogger ^Disk 19:06, 24. Jan. 2017 (CET)

Ohne Systematik oder Absprache angelegte Kategorie gelöscht. Eine Kriegsverbrecher-Kategorie (ohne Verurteilung) ist gem. der Entscheidung über die Oberkategorie nicht erwünscht. Bislang gibt es im Bereich der verurteilten NS-Kriegsverbrecher keine Unterteilung nach Teilstreitkraft, ob dies gewünscht ist, bitte im zuständigen Projekt diskutieren. --Orci Disk 15:02, 6. Mär. 2017 (CET)

Schlecht war diese Aktion nicht, weil jetzt auch die vorher bei den meisten Artikel vorhandene Kategorie:Kriegsverbrechen der Wehrmacht weggefallen ist. Auch bei dieser waren nämlich meistens keine Verurteilung belegt. --GT1976 (Diskussion) 18:59, 7. Mär. 2017 (CET)