Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/September/10

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Kat: Ort in Sao Paulo (Unterkategorien von Kategorie:Ort in Brasilien) (hier erledigt)

Hallo Kollege, wenn du schon die Kategorie änderst, dann bitte richtig. Iracemápolis ist nicht in Sao Paulo. ok? Danke. Frohes Schaffen. Macabu (Diskussion) 17:14, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: Iracemapolis liegt doch aber im brasilianischen Bundesstaat Sao Paulo. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 17:39, 10. Sep. 2016 (CEST)

ja wohl schon, aber nicht in Sao Paulo. Großer Unterschied. Macabu (Diskussion) 18:04, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: nee, in der Kategorie:Ort in Brasilien zeigen die dort einsortierten Unterkategorien alle Ort in "Bundesstaat sowieso". Und Iracemápolis liegt nun mal im Bundesstaat São Paulo, und in Kategorie:Ort in São Paulo sind aktuell alle Orte im Bundesstaat São Paulo eingeordnet. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 18:18, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: also mit "Ort in São Paulo" ist eigentlich "Ort im Bundesstaat São Paulo" gemeint. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 18:35, 10. Sep. 2016 (CEST)

Das muss man aber extra "dazu sagen". Unmöglich, echt! Da muß was geändert werden. Macabu (Diskussion) 19:41, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: Okay, dann änder ich das mal wieder zurück, oder Du, und Deinen Ansprechpartner für eine mögliche Änderung findest Du hier: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/September/10. Wenn Dir dies zu viel ist, könnte ich das dort auch ansprechen. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 20:03, 10. Sep. 2016 (CEST)

Habe schon was auf der Disk gesagt, aber du kannst es auch beim WikiProjekt ansprechen, Unterscheidung Ort in Sao Paulo Stadt und Sao Paulo Bundesstaat. Macabu (Diskussion) 20:31, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: was für Orte (ein Ort ist ja eine Gemeinde) gibt es überhaupt in der Stadt Sao Paulo? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 21:36, 10. Sep. 2016 (CEST)

zum Beispiel Guarulhos oder Santo Amaro oder Vila Mariana. Macabu (Diskussion) 23:24, 10. Sep. 2016 (CEST)

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ich habe das oben mal hierher verschoben. Muss die eine Kategorie umbenannt werden, oder fängt man das generell für alle diese Unterkategorien an? Danke sehr, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 23:38, 10. Sep. 2016 (CEST)

Gedankliche Annäherung. Bisher gibt es folgende Gliederung:

• Kategorie:Ort in Brasilien

Hier hat die pt:WP einen anderen Aufbau mit pt:Categorie:Municípios do Brasil‎: Mit "Ort" bringen wir wohl alles Toponymische unter, was irgendwie nach Gemeinde aussieht

• • Kategorie:Ortsteil in Brasilien
• Kategorie:Ort in Rio de Janeiro = pt:Categoria:Municípios do Rio de Janeiro‎ - hier sind die Städte des Bundesstaates enthalten - für die "Orte" der Stadt RJ selbst:
  • Kategorie:Stadtteil von Rio de Janeiro‎ - Sammelsurium (auch Verwaltungsregionen) - pt:Categoria: Subdivisões do Rio de Janeiro (cidade)‎
• Kategorie:Ort im Bundesstaat São Paulo - hier sind die Städte des Bundesstaates enthalten - warum eine andere Form als RJ? bleibt etwas rätselhaft, aber RJ könnte dann angepasst werden als Kategorie:Ort im Bundesstaat Rio de Janeiro für die Munizipien - für die "Orte" der Stadt SP selbst:
  • Kategorie:Stadtteil von São Paulo - Sammelsurium - und hier wäre dann auch das von Macabu oben genannte Beispiel Santo Amaro (São Paulo) einzuordnen

Ein Feingliederung unterhalb war bisher mangels Masse nicht notwendig, denkbar wären aber

• • Kategorie:Verwaltungsregion in São Paulo = erste Untergliederungseinheit, entspricht in anderen Städten den Präfekturen = pt:Categoria:Regiões administrativas de São Paulo‎
    • Kategorie:Verwaltungszone in São Paulo = andere Verwaltungsgliederung = pt:Categoria:Zonas da cidade de São Paulo‎

• • Kategorie:Unterpräfektur von Rio de Janeiro = pt:Categoria:Subprefeituras do Rio de Janeiro (cidade)‎ - Achtung, das steht dort unter Politik, nicht unter Geografie
  • Kategorie:Unterpräfektur von São Paulo = pt:Categoria:Subprefeituras de São Paulo‎ (dieser Teil, bzw. die Verwaltungsgliederung SP, ist von mir derzeit in Arbeit!) - das sind 32

• • Kategorie:Distrikt in Brasilien = pt:Categoria:Distritos no Brasil
    • Kategorie:Distrikt im Bundesstaat São Paulo = pt:Categoria:Distritos de São Paulo‎
      • Kategorie:Distrikt in São Paulo = pt:Categoria: Distritos de São Paulo (cidade)‎ - das sind 96

• • Kategorie:Bairro in Brasilien
    • Kategorie:Bairro in Rio de Janeiro = pt:Categoria:Bairros do Rio de Janeiro (cidade)‎
  • Kategorie:Bairro im Bundesstaat São Paulo = pt:Categoria:Bairros do estado de São Paulo‎
    • Kategorie:Bairro in São Paulo = pt:Categoria:Bairros de São Paulo (cidade)‎ - das sind rund 450

--Emeritus (Diskussion) 02:13, 11. Sep. 2016 (CEST)

P.S.: Wie gesagt, das Ganze ist erst im Aufbau. --Emeritus (Diskussion) 02:39, 11. Sep. 2016 (CEST)

P.P.S.: Zurück zur Ausgangsfrage. Die einfache Verschiebung von [[:Kategorie:Ort in São Paulo]] auf jetzt Kategorie:Ort im Bundesstaat São Paulo ist zwar inhaltlich soweit richtig oder war gerechtfertigt, aber war ein formal falsches Vorgehen. Wir verschieben keine Kategorien, imho. Es müssen jetzt noch die Lemmata überprüft und "Orte" wie der Distrikt Saúde (São Paulo) herausgezogen werden, hierfür dann eine eigene Unterkategorie. Ob diese dann der Form bei RJ angepasst wird als Kategorie:Stadtteil von São Paulo oder Kategorie:Ort in São Paulo [der Stadt natürlich, mit entsprechendem Einleitungstext] ist mir eigentlich egal. --Emeritus (Diskussion) 03:05, 11. Sep. 2016 (CEST)

@Macabu: über Deine Wortmeldung hier würden wir uns auch freuen. Danke, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 03:26, 11. Sep. 2016 (CEST)

Die Umbenennung war sinnvoll, denn Guarulhos liegt im Bundesstaat, aber nicht in der Stadt Sao Paulo. Bitte jetzt noch eine Kategorie:Stadtteil von São Paulo erstellen, und alles ist ok. 94.217.107.85 10:38, 11. Sep. 2016 (CEST)

Langsam, langsam. Es gilt zu überprüfen welche Unterteilung von Sao Paulo in Frage kommt. Ich fände es besser wenn die allgemein gebräuchlichen Unterscheidungen herangezogen werden, statt den politischen Abgrenzungen. Also zunächst Distrikt und dann Bairro (entspricht in Portugal der Freguesia). Macabu (Diskussion) 17:41, 11. Sep. 2016 (CEST)

Wobei ich nie verstanden hatte, wieso es Stadtteil... und nicht Ortsteil... heissen sollte, so heisst ja auch unser Lemma Ortsteil mit WL von Stadtteil, die zugehörige Kategorie Kategorie:Ortsteil nach Ort. --Emeritus (Diskussion) 11:38, 11. Sep. 2016 (CEST)

Das hängt von den lokalen Bezeichnungen ab. In Kategorie:Ort als Thema nach Staat hat man ja auch Gemeinden, Orte, Gminas etc. 94.217.107.85 13:19, 11. Sep. 2016 (CEST)

Also grundsätzlich finde ich mal sehr gut wenn das Thema der Orte in Brasilien kategorieweise angesprochen wird. Das kommt nämlich alles von der pt.WP her wo die Brasilianer - mit ihrem grausigen Herkunftsstolz - alles mögliche kategorisieren, jedes Bairro hat da seine Kategorie. Das muss sich dann irgendwie hierher übertragen haben. Es gibt ja die kleinste Einheit, das Bairro, dann die Distrikte (mit den Subprefeituras) und dann die Prefeituras (sind das die Zonen???). Diese Unterscheidungen alle zu kategorisieren halte ich für übertrieben. Ich weiß im Moment selbst nicht genau wie man das alles auf die Reihe kriegt. Aber grundsätzlich kommt der Ort (das kann alles sein, selbst ein Bairro ist ein Ort) im Land Brasilien (Kat Ort in Brasilien), dann die Distrikte (Vila Mariana in SP ist so einer, aber Vila Mariana gibt es auch als Bairro, was der Freguesia in Portugal gleichzusetzen wäre) und dann der Bundesstaat (Kat Ort im Bundesstaat Goiás, z.B.). Es gibt noch die Vila (Vilas sind traditionell das was man bei uns als Städte bezeichnet, also seit Urzeiten gewachsene städtische Zentren mit einem gewissen Renommée, dies muss keineswegs kategorisiert werden). Mehr kann ich im Moment nicht dazu sagen, muß erst noch überlegen. Macabu (Diskussion) 16:46, 11. Sep. 2016 (CEST)

Sorry, habe die Municípios (kommt zwischen den Bairros und Distrikte) vergessen. Macabu (Diskussion) 13:33, 12. Sep. 2016 (CEST)

• São Paulo (Bundesstaat) und São Paulo legen eigentlich nahe, daß die Ortskategorie zu ersterem die Kategorie:Ort in São Paulo (Bundesstaat) heißen muß und die zu letzterem Kategorie:Ort in São Paulo. Dem entsprirechen auch die jeweiligen Oberkategorien Kategorie:São Paulo (Bundesstaat) und Kategorie:São Paulo. Wozu haben wir eigentlich WP:Namenskonventionen/Kategorien, wenn alle diese ignorieren. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 21:53, 12. Sep. 2016 (CEST)