Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/September/2
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Kategorie:Olympionike nach NOK (bleibt als Olympiateilnehmer nach NOK) Bearbeiten
nun: Kategorie:Olympiateilnehmer nach NOK Bearbeiten
samt momentan drei vorhandenen Unterkategorien.
Ich schlage vor, die Olympioniken-Kategorien wieder zu löschen.
Erstens erschließt sich mir der Sinn dieser Kategorien nicht. Zum zweiten werden die Kategorien zumindest bei einigen Ländern (D, USA) von Beginn an über 1000 Artikel beinhalten, was sie für den normalen Benutzer nicht handhabbar macht. Zum dritten wittere ich hier Zündstoff für seitenlange Debatten über korrekte Zuordnungen (UdSSR und GUS und Teilstaaten, DDR und BRD und Gesamtdeutsches Team und Deutschland, Japan und Korea, und so weiter) die uns meines Erachtens enzyklopädisch nicht weiterbringen werden.
Sollten sich überzeugende Argumente für die Einführung dieser Kategorien finden, dann sollte man aber unbedingt die Bezeichnung Olympiateilnehmer verwenden, denn der Begriff Olympionike meint zwei verschiedene Dinge und ist deshalb denkbar ungeeignet. Und man sollte dann auch überlegen, ob man hier einen Botauftrag formulieren kann, um zumindest die 4000 Olympiasieger einzusortieren. --Geher 19:53, 2. Sep. 2008 (CEST)
- Zustimmung. Das ist eine unnötige Überkategorisierung mit viel Aufwand, aber ohne großen Nutzen. Für die Olympiateilnehmer habe wir bereits Listen wie Olympische Sommerspiele 2004/Teilnehmer (Argentinien). -- NCC1291 20:15, 2. Sep. 2008 (CEST)
- Die Zuordnungen sind alle eindeutig, es werden, wie auch im Lemma ersichtlich, die offiziellen Bezeichnungen, bzw. Abgrenzungen des NOKs genommen. Mit dem Argument der Größe könnte man sehr viele Kategorien löschen (Mann, Frau, Nationalitätskategorien). Und Listen sind nochmal was ganz anderes. 85.1.149.171 21:26, 2. Sep. 2008 (CEST)
Wie schon Benutzer:Geher auf seiner Diskussionsseite mitgeteilt, haben wir in der Wikipedia nirgendwo die Möglichkeit festzustellen, wieviel und welche Artikel zu Olympiateilnehmern vorhanden sind. Da wir nun sukzessive die Olympische Geschichte der einzelnen NOKs erfassen - die Spiele in Peking haben hier ja einen wahren Schub ausgelöst - ist es nur konsequent, in den hierfür angelegten Kategorien auch die Sportler darzustellen. Die von Benutzer:NCC1291 angfeführten Listen liegen nicht mal ansatzweise komplett vor und sind bei den zahlreichen Mehrfachstartern auch unhandlich. Wie soll ich den Olympioniken eines Landes finden, wenn ich gar nicht weiß, wann er an den Start gegangen ist?
Wie das Ganze dann in der Endphase aussieht, kann man beispielhaft an der Kategorie:Olympische Spiele (Gambia) ablesen, wo Benutzer:Atamari für alle Olympioniken des Landes bereits Artikel angelegt hat.
Zu den Argumenten im einzelnen: Das Größenargument ist keines. Selbst bei großen Sportnationen wie Deutschland, den USA oder Großbritannien ist die Zahl der teilnehmenden Sportler endlich und wird mit Sicherheit nie den erwartbaren Umfang der Kategorie:Fußballspieler (Deutschland) erreichen. Nur zum Vergleich: wäre Deutschland bei allen 21 Teilnahmen mit 400 Mann gestartet (in Wirklichkeit lag die Zahl vor allem in den Anfangsjahren um ein Vielfaches niederiger), käme bei lauter Einmalstartern auf 8.000 Athleten. Da haben schon mehr Fußballer in den letzetn 40 Jahren in den Bundesligen gekickt. Eher wird bei den allermeisten Ländern die Zahl im niedrigen dreistelligen Bereich liegen, in Deutschland vielleicht irgendwann mal bei 4.500, zumal die Artikel auch erst einmal geschrieben sein wollen.
Zum angeblichen Zündstoff der Zuordnung: im Sport folgt die Kategorisierung schon lange sehr problemlos dem Muster einer Einsortierung nach dem Verband, für den ein Athlet an den Staat gegangen ist. Streit über solche Zuordnungen gab es bislang kaum, da in den Ergebnislisten stets vermwerkt ist, für welches Land er eingelaufen ist. Wo soll hier nun neuer Zündstoff liegen? Oder mehr als es bei der Medaillenaufsummiererei in Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Spiele sein könnte.
Bei der Wortbedeutung von "Olympionike" habe ich mich an der Erklärung im aktuellen Duden orientiert. Wenn hier ersatzweise der Terminus "Olympiateilnehmer" Verwendung finden soll, habe ich kein Problem damit. -- Triebtäter 22:51, 2. Sep. 2008 (CEST)
- ich denke meinem vorredner ist nichts hinzuzufügen. wir haben in der tat bislang keine möglichkeit gezielt olympiateilnehmer über kategorien zu finden. ein mißstand, welcher dringend behoben werden sollte. -- Radschläger sprich mit mir 23:29, 2. Sep. 2008 (CEST)
- Wobei ich mich frage, wo denn eigentlich Sportler von den Kaimaninseln und den Britischen Jungferninseln etwa eingeordnet werden. MW sind 208 Verbände Mitglied im IOC, aber nur 193 Staaten in der UNO. Vielleicht kann man diesen Ansatz endlich mal nutzen, die unsägliche Zersplitterung von Person nach Staat in Zig-Sportler-Kategorien rückgängig zu machen. Behalten und Sportler konsequent in diesen Zweig einsortieren und Kategorie:Sportler (Deutschland) aus Kategorie:Deutscher entfernen (gilt für alle Staaten). --Matthiasb 10:47, 3. Sep. 2008 (CEST)
- Eine eigene Kat für Olympiateilnehmer (unter dieser Bezeichnung) fände ich schon gut - und das natürlich nach dem NOK, für dass er aufgelaufen ist. In ~98,7% aller Fälle wird dies mit einem existierenden Staat identisch sein, daher finde ich den Vorschlag meines Vorredners wenig hilfreich (sonst müsste man die nämlich alle wieder zusätzlich in die Kat "Deutscher" einfügen. Platzprobleme sehe ich nicht. Man könnte das natürlich als "Olympiateilnehmer (Deutschland, 2008)" (oder so) noch unterteilen und damit kleinere Kats bekommen uind würde auch sehen, wer gleichzeitig im Team war, müsste dann aber die ~63,8%, die an mehr als einen Olympischen Spielen teilnehmen, mehrfach einsortieren (was ich begrüßen würde). Jedenfalls sehe ich in der Olympiateilnahme ein für Sportler sehr sinnvolles Kategorisierungsmerkmal. Daher unter anderem Namen behalten. --89.247.161.224 13:13, 3. Sep. 2008 (CEST)
- Zur Ehrenrettung von Matthiasb: 193 von 208 sind 92,7 % und nicht 98,7 %. Und der selbständige Vatikanstaat hat meines Wissens immer noch kein NOK. Aber in der Regel sind bestehende NOKs gleich bestehendem Staat. Die anderen Fälle werden entsprechend dem NOK zugeordnet, wenn ich Triebtäter richtig verstehe. Bleibt meine Frage mit Deutschland 1956 bis 1964 (eigene Kategorie oder Aufteilung auf DDR und BRD), Vereintes Team 1992 (eigene Kategorie oder Sowjetunion), Koreaner 1936 (korrekt wäre wohl Japan). --Geher 17:11, 3. Sep. 2008 (CEST)
bleibt als Olympiateilnehmer nach NOK. --Ephraim33 14:36, 15. Sep. 2008 (CEST)
Kategorie:Ort in Tschechien leeren (wird in modifizierter Form umgesetzt) Bearbeiten
Nachdem vor ein paar Monaten endlich die sinnsole Doppelkategorisierung der Kategorie:Ort in der Schweiz aufgehoben wurde, ist das die noch einzig verbliebene Kategorie dieser Art. Sie sollte von Artikeln geleert werden, die sich bereits in einer der Unterkategorien befinden (Kategorie:Ort im Okres Beroun, Kategorie:Ort im Okres Blansko, etc.). 85.1.149.171 22:42, 2. Sep. 2008 (CEST)
- Klingt überzeugend. --LCTR 00:37, 4. Sep. 2008 (CEST)
Antrag wird in modifizierter Form umgesetzt, sobald jemand Zeit dazu hat. Einfach per Bot leeren geht nicht, da erstens ein paar allgemeine Artikel in der Kategorie verbleiben sollen und zweitens nicht hundertpozentig sicher ist, dass tatsächlich alle übrigen Artikel schon parralel in einer der Unterkategorie eingeordnet sind. Daher muss das entweder von Hand erledigt werden, oder jemand muss einen Bot so einstellen, dass er nur diejenigen Artikel aus der Oberkategorie entfernt, die schon in einer Unterkategorie enthalten sind. -- 1001 18:13, 12. Sep. 2008 (CEST)
Bot-Anfrage unter Wikipedia:Bots/Anfragen/Aktuell gestellt. -- 1001 18:57, 12. Sep. 2008 (CEST)
Erledigt. Cäsium137 (D.) 01:21, 15. Sep. 2008 (CEST)