Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2009/2
Ist das überhaupt eine Insel, wenn sie laut dem Artikel, Zitat: "bei Hochwasser des Rheins regelmäßig zu großen Teilen überschwemmt" wird? Nach unserer Inseldefinition handelt es sich doch dann wohl eher um eine Sandbank. Gruß --Zollwurf 12:25, 18. Apr. 2009 (CEST)
- Hmm, Binnenflüsse haben ja keine Tide, somit kann man Hochwasser nicht so einfach mit Flut vergleichen. Wenn das Objekt bei normalem Flusspegel aus dem Rhein ragt, dann ist es eine Insel. Eine Sandbank wäre es, wenn sie nur bei sehr niedrigem Pegel herausrausragen würde. Bei Hochwasser sind eigentlich alle Rheininseln überflutet, da keine mit Dämmen gesichert ist (somit wäre dieser Satz im Artikle nicht wirklich enzyklopädisch relevant). Ein gutes Merkmal ist auch Vegetation. Sandbänke im Rhein haben keine, Inseln schon. Da die Ölgangsinsel dicht bewachsen ist, würde ich eher zu "Insel" tendieren. Gruß, --Telim tor 17:03, 18. Apr. 2009 (CEST)
- "Binnenflüsse haben ja keine Tide"... Telim tor, warst du schon mal im Einzugsgebiet der Elbe bei Hamburg? ;-) Und auch im Rhein gibt es stets wechselnde Wasserstände, kannst ja mal die Pegel der deutschen Binnengewässer "abgooglen". Wenn allerdings eine Landfläche bei "Hochwasser" im Rhein oder sonstwo überschwemmt ist - und dieser Zustand nicht nur ein außergewöhnliches Ereignis darstellt (Naturkatastrophe) -, dann ist m.E. der Inselstatus fraglich. Ich will hier wegen der Ölgangsinsel, die eventuell nur Binnenhalbinsel ist, bestimmt kein Fass aufmachen, aber in die kürzliche Diskussion zu Sandbank, Riff und Co. gehören auch solche Objekte "eingedacht". Gruß --Zollwurf 18:00, 18. Apr. 2009 (CEST)
- Gut, ich dachte auch weniger an die Mündungstrichter von Elbe und Weser als an Rhein, Main und Neckar, an denen ich nun über 40 Jahre meines Lebens vebracht habe. Die Pegel dort sind unabhängig von der Tide und auch nicht vorhersagbar periodisch wiederkehrend. Es gibt dort, wie Du richtig sagst, stets wechselnde Wasserstände, allerdings auch sowas wie einen mittleren Pegel oder Normalpegel. Drunter ist Niedrigwasser, drüber Hochwasser. Ein Objekt, daß bei Normalpegel sichtbar ist, halte ich für eine Insel. Die Ölgangsinsel ist wohl eher eine Binnenhalbinsel, da sie ja nur bei Hochwasser, also einer Art Naturkatastrophe, überhaupt zur Insel wird. --Telim tor 08:54, 19. Apr. 2009 (CEST)
- "Binnenflüsse haben ja keine Tide"... Telim tor, warst du schon mal im Einzugsgebiet der Elbe bei Hamburg? ;-) Und auch im Rhein gibt es stets wechselnde Wasserstände, kannst ja mal die Pegel der deutschen Binnengewässer "abgooglen". Wenn allerdings eine Landfläche bei "Hochwasser" im Rhein oder sonstwo überschwemmt ist - und dieser Zustand nicht nur ein außergewöhnliches Ereignis darstellt (Naturkatastrophe) -, dann ist m.E. der Inselstatus fraglich. Ich will hier wegen der Ölgangsinsel, die eventuell nur Binnenhalbinsel ist, bestimmt kein Fass aufmachen, aber in die kürzliche Diskussion zu Sandbank, Riff und Co. gehören auch solche Objekte "eingedacht". Gruß --Zollwurf 18:00, 18. Apr. 2009 (CEST)
Kategorie "Atoll nach Staat"
Gestern wurde Kategorie Kategorie:Atoll (Malediven) von Benutzer:Julez A. angelegt. Sicher in guter Absicht und sicher nicht ganz sinnlos bei Staaten die (fast) nur aus Atollen bestehen, wie den Malediven oder den Marshall-Inseln. Nur werden hier dann wieder Staat, Ozean und Kontinent zusammengführt, es sei denn man würde auch "Atoll nach Ozean" oder "Atoll nach Kontinent" einführen. Was ist davon zu halten? Bei Artikeln zu Atollen die Inselkats durch Atoll-Kats ersetzen oder wie bisher in erster Linie die Inselkats und Atoll zu als Zusatzkat? Gruß, --Telim tor 08:01, 23. Apr. 2009 (CEST)
- Sehe gerade, dass Benutzer:Julez A. Dich bereits auf Deiner Diksussionsseite angeschrieben hat. --Telim tor 08:01, 23. Apr. 2009 (CEST)
- Ja, wie gesagt, ich hab in guter Absicht gehandelt. Die Malediven-Artikel sehen recht verwaist aus, dass dort jemand um Systematik bemüht ist, habe ich erst nach meinen Änderungen bemerkt.
- Da die Malediven ja schon im gesamten als Inselgruppe zählen, ist es meiner Meinung nach unlogisch (und grenzt schon an Theoriefindung) die einzelnen Atolle als Inselgruppe zu bezeichnen. Deshalb die neue Kategorie.
- Ich will aber kein Chaos verursachen, im Zweifelsfall kann ich meine Änderungen also auch rückgängig machen.
- gruß -- Julez A. 15:34, 23. Apr. 2009 (CEST)
- Ok, ich werde meine Änderungen rückgängig machen, ist ein zu großes Chaos....gruß -- Julez A. 01:53, 24. Apr. 2009 (CEST)
- Die Änderungen müssten halt überall, nicht nur bei den Malediven, "nachgezogen" werden. Außerdem müssten wir dann noch "Atoll nach Ozean" oder "Atoll nach Kontinent" einführen, da wir in der de.wiki bei Geo-Objekten grundsätzlich nicht aggregieren. Und was wäre bei gehobenen Atollen? Noch Atoll oder doch schon Insel? Ich glaube, dieses Fass würde hier keiner aufmachen wollen... Gruß, --Telim tor 08:13, 24. Apr. 2009 (CEST)
- Ok, ich werde meine Änderungen rückgängig machen, ist ein zu großes Chaos....gruß -- Julez A. 01:53, 24. Apr. 2009 (CEST)
Zur allseitigen Information: Julez A. hatte mir am 23. Apr. 2009 auf meiner Diskussionsseite eine Frage gestellt; ich habe diese im Kontext auch dort beantwortet. Ich kopiere indes mein jüngstes Statement von dort mal nach hier, Originalzitat:"Ich möchte meinen obigen Kommentar noch mal wie folgt ergänzen: Wie ich auf deiner Benutzerseite las bist du noch nicht allzu lange bei der Wikipedia, deshalb will ich dich mit systematischen Darlegungen nicht über Gebühr verschrecken, gute Autoren - auch in der Inselwelt - sind immer willkommen. So, aber jetzt nochmal in der Sache: 1. In der Kategorie:Insel (Indischer Ozean) war tatsächlich eine unklare Kategoriebeschreibung vorhanden, die ein Anfänger mißverstehen konnte. Ich habe den Text soeben korrigiert. 2. Die Malediven sind eine aus etwa zwanzig Atollen und unzähligen Inseln bestehende Inselkette mit viel Wasser dazwischen, also genau genommen ein sogenannter Archipel. In einem Archipel liegen wiederum Inselgruppen und Inseln, so ist das auch bei den Malediven. Denn Atolle bestehen ihrerseits meist nicht aus einer einzigen Ladmasse, sondern aus vielen Inseln, Motu oder Cay genannt, die um eine gemeinsame Lagune liegen (seltene Ausnahme: Gehobenes Atoll). Es ist also völlig normal, dass innerhalb einer Inselgruppe (Inselkette, Archipel usw.) eine oder mehrere Inselgruppen liegen. Eine Atoll ist ein Zwischending (Inselgruppe und Archipel) und nur deshalb gibt es auch eine eigene d.h. zusätzliche Kategorie:Atoll. Wie wollen wir jetzt verfahren? Revidierst Du die Änderungen selbst oder willst Du erst im Inselportal nachhaken? Gruß --Zollwurf 14:09, 24. Apr. 2009 (CEST)" (Quelle:[1]). Gruß --Zollwurf 15:24, 24. Apr. 2009 (CEST)
- Ich kümmere mich gleich darum ,wie gesagt, tut mir leid, dass ich so viel Chaos verursacht habe....-- Julez A. 17:31, 24. Apr. 2009 (CEST)
- Habe alles rückgängig gemacht... Ist das Portal:Inseln eigentlich auch der Ansprechpartner für allgemeine Fragen zu den Malediven? gruß-- Julez A. 20:08, 24. Apr. 2009 (CEST)
- Was verstehtst du unter "allgemeinen Fragen"? Gruß --Zollwurf 10:18, 25. Apr. 2009 (CEST)
- Naja, Fragen die nicht die Inseln an sich betreffen, sondern Verwaltungsgliederung, Politik, Kultur usw. der Malediven... gruß-- Julez A. 16:03, 25. Apr. 2009 (CEST)
- Das fällt nicht in den unmittelbaren Zuständigkeitsbereich des Inselportals. Wir kümmern uns überwiegend um strikt geographische (und ein wenig geologische) Belange der Inselwelt. Aber das Portal:Geographie, dem wir freilich auch angehören, kann dir da bestimmt weiterhelfen. Gruß --Zollwurf 20:39, 25. Apr. 2009 (CEST)
- Naja, Fragen die nicht die Inseln an sich betreffen, sondern Verwaltungsgliederung, Politik, Kultur usw. der Malediven... gruß-- Julez A. 16:03, 25. Apr. 2009 (CEST)
- Was verstehtst du unter "allgemeinen Fragen"? Gruß --Zollwurf 10:18, 25. Apr. 2009 (CEST)
- Habe alles rückgängig gemacht... Ist das Portal:Inseln eigentlich auch der Ansprechpartner für allgemeine Fragen zu den Malediven? gruß-- Julez A. 20:08, 24. Apr. 2009 (CEST)
... aber, wenn wir schon bei Atollen sind ...
... die Kategorie:Atoll ist schon recht unübersichtlich. Ich hatte mir mal eine Unterteilung in "Meeresregion" überlegt, denn Atolle gibt es bekanntlich ja nicht in jedem Meer. Aber, ob das Sinn macht? --Zollwurf 18:16, 24. Apr. 2009 (CEST)
Bernier und Dorre Islands (erl., gelöscht)
Das sind zwei nahegelegene Inseln mit einigen vorgelagerten Eilanden und Felsen. Aber das ist doch keine offizielle Inselgruppe, oder? --Zollwurf 13:23, 27. Apr. 2009 (CEST)
- Hab nach Bernier and Dorre Island Nature Reserve verschoben - stelle jetzt LA auf Bernier und Dorre Islands. --Zollwurf 14:03, 28. Apr. 2009 (CEST)
- Nur als Anregung: Vielleicht wäre eine deutsche Übertragung von nature reserve á la "Naturreservat Bernier und Dorre Island" auch ganz schön. Ansonsten würde ich vorschlagen für des Englischen Unkundige in dem oberen Teil (Einleitungssatz) kurz zu erwähnen, dass es sich um ein Naturreservat handelt. Z.B.: Hauptinseln des Naturreservates sind Bernier Island und Dorre Island. Gruß --Star Flyer 14:48, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Darfst du gerne auch selbst machen -> Mitmach-Enzyklopädie ;-) Gruß --Zollwurf 15:12, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Natürlich darf ich das, nur wollte ich vorher fragen, ob das erwünscht wäre bzw. welches von beidem? Ansonsten wird soetwas ja gerne mal revertiert^^. Den zweiten Satz ändere ich dann schon mal wie oben erwähnt ab, wäre also höchstens noch die Frage ob eine Verschiebung stattfinden sollte. --Star Flyer 15:19, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Grundproblem beim Verschieben ist stets, ob der originale englischsprachige Name erhalten wird oder eine deutschsprachige Transkription bzw. Übersetzung anzulegen ist. Ob "Naturreservat-Bernier- und Dorre Island" bzw. "Bernier- und Dorre-Inseln (Naturreservat)" besser als der jetzige Name ist? Keine Ahnung... --Zollwurf 17:22, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Lassen wir's mal so, ich bin mit meiner kleinen Ergänzung so dann auch zufrieden ;-) --Star Flyer 14:49, 30. Apr. 2009 (CEST)
- Grundproblem beim Verschieben ist stets, ob der originale englischsprachige Name erhalten wird oder eine deutschsprachige Transkription bzw. Übersetzung anzulegen ist. Ob "Naturreservat-Bernier- und Dorre Island" bzw. "Bernier- und Dorre-Inseln (Naturreservat)" besser als der jetzige Name ist? Keine Ahnung... --Zollwurf 17:22, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Natürlich darf ich das, nur wollte ich vorher fragen, ob das erwünscht wäre bzw. welches von beidem? Ansonsten wird soetwas ja gerne mal revertiert^^. Den zweiten Satz ändere ich dann schon mal wie oben erwähnt ab, wäre also höchstens noch die Frage ob eine Verschiebung stattfinden sollte. --Star Flyer 15:19, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Darfst du gerne auch selbst machen -> Mitmach-Enzyklopädie ;-) Gruß --Zollwurf 15:12, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Nur als Anregung: Vielleicht wäre eine deutsche Übertragung von nature reserve á la "Naturreservat Bernier und Dorre Island" auch ganz schön. Ansonsten würde ich vorschlagen für des Englischen Unkundige in dem oberen Teil (Einleitungssatz) kurz zu erwähnen, dass es sich um ein Naturreservat handelt. Z.B.: Hauptinseln des Naturreservates sind Bernier Island und Dorre Island. Gruß --Star Flyer 14:48, 29. Apr. 2009 (CEST)
"Bank" bedeutet hier offenkundig Sandbank. Sollte daher das Lemma nicht sinnvoll auf Serranilla (Sandbank) verschoben werden? Liest sich jetzt eher wie ein Geldinstitut. Gruß --Zollwurf 16:37, 6. Mai 2009 (CEST)
- Ich würde nach Bank (Begriffsklärung) eher die Korallenbank vermuten, da die Serranillabank aus Korallen zu bestehen scheint. Aber Bank kann man meiner Meinung nach so lassen, zum Vergleich z.B. auch (aus en:Bank (topography): Neufundlandbank, Doggerbank, Great Chagos Bank.
- P.S.Ich war irgendwie ausgeloggt und hab dann außerdem noch die Sig vergessen, Entschuldigung dafür. Gruß, --Star Flyer 21:09, 6. Mai 2009 (CEST)
- Ich glaube kaum, daß in deinem üblichen Atlas, das Ding unter Serranilla steht. Das Lemma ist so schon i.O. --Matthiasb 21:42, 6. Mai 2009 (CEST)
- Eine Sandbank hätte man seinerzeit eher "Shoal" genannt. Konkret ist es hier eine Korallenbank, wie auch die Serrana-Bank oder die Große Chagosbank. In meinen Atlanten finde ich die Objekte jeweils mit Zusatz "Bank", die eingedeutschte Version mit Bindestrich (wie bei "-Atoll") ist für mich i.O. --Telim tor 07:50, 7. Mai 2009 (CEST)