Diskussion:Willy Bogner senior

Hakenkreuz

Wieso ist bei der Nationangabe von Bogner ein Hakenkreuz gesetzt? Er ist 1909 unter Kaiser Wilhelm geboren, aufgewachsen in der Weimarer Republik, wo er auch seine Firma gegründet hat. Ich halte das für sehr dubios. Auf seine Rolle im Nazistaat (SS) wird hinreichend im Artikeltext hingewiesen. Wikiredaktion bitte erklären! --Schweppermann (Diskussion) 03:30, 6. Feb. 2017 (CET)

Genau dies verwundert/ärgert mich auch. Für mich faktisch völlig falsch. Und es steht trotzdem unverändert. Mariechen 577 (Diskussion) 21:08, 14. Feb. 2018 (CET)

Bogner startete in seiner aktiven Zeit unter der Hakenkreuzflagge, damit ist das vollkommen korrekt. Es wird immer angegeben der aktuelle Zustand während seiner aktiven Zeit. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:04, 14. Feb. 2018 (CET)

Unmöglich!

Die Hakenkreuzflagge gehört entfernt! --2A01:C23:7D91:2300:91D:84FF:535C:A9F1 16:41, 29. Dez. 2023 (CET)

... "weil er von Adolf Hitler und seinen Idealen begeistert war.[3] Er war dort seit 1937 Untersturmführer.[4]“

Als Firma BOGNER sind wir auf die Seite von Firmengründer Willy Bogner senior aufmerksam geworden und besonders über den im Betreff genannten Halbsatz gestolpert, was wir hier gerne anmerken möchten:

• Der erwähnte Halbsatz lässt sich in den angegebenen Quellen so nicht nachweisen. Willy Bogner Senior wird zu Beginn der Dokumentation „Als Olympia die Unschuld verlor“, die wiederum im Wikipedia-Artikel als Quelle genannten OVB-Artikel herangezogen wurde, als prominentes Beispiel für Spitzensportler mit NS-Bezug herausgegriffen. Insgesamt ist die Sequenz 90 Sekunden lang und folgt auf historische Aufnahmen der Eröffnungsrede von Adolf Hitler sowie des Einmarschs der Sportler mit Hitlergruß. Bogner wird durch seine Funktion als Eidsprecher anschließend herausgegriffen und der Eid eingespielt. Anschließend wird erwähnt, dass Bogner bei einer SS-Skidivision in Norwegen gewesen sei und, dass sich Bogner „vermutlich – im Laufe der Zeit mit diesem System immer mehr angefreundet“ habe. Historiker Gerd Falkner ordnet allerdings auch ein, dass sich Bogners Haltung zum Regime heute kaum mehr ergründen lasse. Die einzelnen Zitate in den Sequenzen sind unten aufgelistet. Im weiteren Verlauf der 45-minütigen Dokumentation wird Willy Bogner Senior nicht weiter erwähnt.
• Basierend auf der Dokumentation lässt sich entsprechend kein direkter Rückschluss auf die im Wikipedia-Artikel genannte „Begeisterung“ von Willy Bogner Senior für die NSDAP oder Hitler finden. Der OVB-Artikel gibt diese als Interpretation wieder und schreibt: „Bogner Senior war auch SS-Mitglied und hat sich, wie die kürzlich ausgestrahlte ARD-Dokumentation „Als Olympia die Unschuld verlor“ zum Ausdruck brachte, durchaus begeistert für die Ideal Adolf Hitlers. Grundsätzlich konnte freiwillig keiner der deutschen Athleten der Begegnung mit dem Führer ausweichen. War Hitler im Stadion, hatten ihm die deutschen Teilnehmer den Gruß zu entbieten. Das musste nicht unbedingt aus Überzeugung geschehen.“ Diese weitere Einordnung entfällt dann wiederum in dem Wikipedia-Artikel selbst, wo es dann nur noch heißt „Bogner trat zum 13. April 1933 der SS bei (SS-Nummer 142.276), weil er von Adolf Hitler und seinen Idealen begeistert war.“
• Den Beleg zu Willy Bogner seniors Tätigkeit als Untersturmführer seit 1937 lässt sich in dem Buch „Bastian Hein: Elite für Volk und Führer? Die Allgemeine SS und ihre Mitglieder 1925-1945; Schöningh, Paderborn 2013, S. 132“ nicht nachweisen (leider lässt sich hier in der Diskussionsseite kein Scan der Seite 132 des Buchs einfügen, diesen haben wir allerdings per E-Mail an den Wikimedia-Kontakt gesendet)

• Unser Vorschlag wäre den Halbsatz folgendermaßen und basierend auf den Quellen zu adaptieren: „Bogner trat zum 13. April 1933 der SS bei (SS-Nummer 142.276),[2] weil er sich - vermutlich - im Laufe der Zeit mit dem System der NSDAP immer mehr angefreundet hat.“

Mit bitte um Prüfung und Feedback der Wikimedia-Redaktion!

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• 03:30 – 03:46: Die Dokumentation zeigt Videoaufnahmen von Willy Bogner Senior, wie er den Olympischen Eid vorträgt. Dabei sind viele Besucher und Regierungsvertreter zu sehen, die einen Hitlergruß zeigen.

• 03:46 – 04:17: Historiker Gerd Falkner wird eingeblendet und spricht in einem abgedunkelten Raum: „Herr Bogner war ein hervorragender Sportler. Bogner war Eidsprecher, wie wir ja wissen. Bogner ist später bei einer SS-Skidivison gewesen in Norwegen. Auch das ist zu belegen. Und für ihn gilt eigentlich, dass er sich – vermutlich – im Laufe der Zeit mit diesem System immer mehr angefreundet hat.“

• 04:20 – 04:31: Berglandschaften werden eingeblendet und ruhige Musik spielt, während der Sprecher der Dokumentation sagt: „Die Haltung des jungen Willy Bogner zum Regime lässt sich heute kaum mehr ergründen. Doch er und andere Spitzenathleten werden vor allem von der SS heftig umworben.“

• 04:31 – 05:01: Historiker Gerd Falkner spricht erneut in einem abgedunkelten Raum: „In der SS wurde Leistungssport gefördert. Es ist nachweisbar, dass aus verschiedensten Sportarten die besten Sportler versucht wurden in die SS hineinzubekommen und es ist möglich, dass daher diese hohe Beteilung an SS-Leuten, insbesondere im Bereich der Ordnungskräfte, herrührt.“

--BOGNER1932 (Diskussion) 13:31, 26. Apr. 2024 (CEST)