Diskussion:Ulam-Spirale

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von 109.75.97.183 in Abschnitt Warum immer noch keine Korrektur?

Warum immer noch keine Korrektur? Bearbeiten

Nach fast 10 Jahren steht immer noch der Satz "kann jedoch bis heute nicht vollständig erklärt werden." drin? Irgendwie befremdlich. Mittlerweile sollte doch jedem klar, sein, dass die Muster deshalb vorhanden sind, weil die Spirale sehr viele andere Muster (x^2, x^2+x etc etc) ausschließt. Jedes 0/1 Random Image - gelegt über dieses Liniemusterm würde erneut ein Muster in diesem Random Bild erkennen lassen... Siehe hierzu auch http://ulamspiral.com/generatePage.asp?ID=12 dontspeak --109.75.97.183 00:15, 4. Aug. 2018 (CEST)Beantworten

Bild Bearbeiten

Das Bild sieht etwas falsch aus. Wenn man es mit der Zahlenspirale oder dem Ergebnis des Applets vergleicht, erkennt man deutliche Unterschiede. In der Mitte sind beim Bild vier sich berührende Punkte in T-Form, wo nur ein "L" aus drei Punkten (2/3/11) sein sollte, da nehme ich an, der Ersteller hat die 1 als Primzahl gezählt. Aber auch drumherum stimmen die Punkte nicht. --androl ☖☗ 22:29, 18. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

ich bin der ansicht ,daß das große bild das spiegelbild der kleineren zahlenraster ist .ahu -- 79.202.114.124 06:48, 28. Jan. 2010 (CET)Beantworten

"merkwürdige" Diagonalen Bearbeiten

Es ist offensichtlich, dass die Diagonalen durch die ungeraden Zahlen entstehen, da alle anderen geraden Zahlen (bis auf die 2) wegfallen.

Da stimmt etwas nicht am Text... "Zu seiner Überraschung befanden sich fast alle Primzahlen auf diagonalen Geraden" und "Das Muster der Ulam-Spirale kann jedoch bis heute nicht vollständig erklärt werden." ??? ich wede da bald mal was ändern ...

Das Bild mit den vielen Zahlen stimmt zu 100% nicht... erst kommen 3 primzahlen hintereinander (was nicht existiert) und später fehlen einige ... hab nicht alles überprüft aber die Mitte ist schonmal Falsch ! -- Schneider369 03:37, 22. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

hier habe ich noch eine Veranschaulichung gefunden [[1]] --Schneider369 03:43, 22. Apr. 2009 (CEST)Beantworten



___________Weitere nicht merkwürdige, sondern logische Diagonalen______________________________________

Genau, weil bei dieser Darstellung alle geraden Zahlen und alle ungeraden Zahlen auf Diagonalen liegen, müssen die Primzahlen folgerichtig auch auf den Diagonalen der ungeraden Zahlen zu finden sein. Am Anfang gibt es eben sehr viele Primzahlen.

Übrigens auf 2 wirklich durchgängigen Diagonalen in dieser Darstellung liegen die Quadratzahlen je der geraden und ungeraden Zahlen. Herr Ulam war wohl eher auf Primzahlen fixiert oder es war zu selbstverständlich für ihn, hierauf hinzuweisen. Wie jeder weiß, sind die Abstände der Quadratzahlen eine Reihe der ungeraden Zahlen, weshalb sich ein regelmäßiges Muster ergeben muss, da in der Ulamspirale pro Reihe von Eckpunkt zu Eckpunkt von innen nach außen immer zwei Zahlen hinzukommen.

Sich mit Primzahlen zu beschäftigen, indem man eine Regelmäßigkeit finden will, kann süchtig machen. War die letzten Tage schon auf dem besten Wege dahin ( fing an mit einer schlaflosen Nacht) weshalb ich auch im Netz auf die Ulamspirale gestoßen bin. Es gibt keine Gesetzmäßigkeiten, auch nicht bei den Differenzen zwischen Prim- und Mirpzahlen. Wirklich nett sind die Palindrome unter den Primzahlen,aber mehr auch nicht. Aber nun muss Schluss mit diesem mystischen Quatsch sein! In der DNA hingegen haben Palindrome eine Bedeutung.

--Mariannef (Diskussion) 21:43, 5. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Mmh...keine Gesetzmäßigkeit? Ist das mathematisch bewiesen? Dann sind die Diagonalen also Zufall... (ähem...hat mal jemand Zufallszahlen ähnlich dargestellt?). Wenn man Eulers Formeln ansieht, die für kleine Zahlen gute Ergebnisse bringen, dann ist die Formel für mehr und größere Zahlen einfach nur sehr kompliziert und noch nicht bekannt? Vielleicht geht auch so was wie "setze Pi ins 9er-System, ändere alle Ziffern 0->1, 1->2....8->9, verwende das Ergbnis im Zehnersystem und Du kannst ab der x. Stelle die Differenz der Primzahlen voneinander ablesen"? Schließlich ist Pi unendlich... (à la "unendlich viele Affen tippen unendlich lange und irgendwann kommt Shakespeares Gesamtwerk heraus").--Mideal (Diskussion) 13:22, 13. Okt. 2015 (CEST)Beantworten

Das Muster der Ulam-Spirale kann jedoch bis heute nicht vollständig erklärt werden. Bearbeiten

Was soll dieser mystische Satz bedeuten? Welche Fragen sind offen? Aus der Mathematik kann dieser Satz wohl kaum stammen. Und alle Hobby-Mathematiker die alle Fragen beantwortet haben wollen sollen mal versuchen eine Ulam-Ähnliche-Spirale anzufertigen, mit dem einzigen Unterschied daß die Ecken anstelle von 90° nur 60° Grad haben, sieht wahrscheinlich noch gespensischer aus aber nach kurzem nachdenken wird einem alles klar inklusive der 90° Spirale. -- 193.110.129.66 16:39, 21. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Hierzu habe ich übrigens vor kurzem eine von mir generierte Darstellung hochgeladen, die ich meinem Kommentar angefügt habe.
 
Transformed ulam spiral
Wenn keine Einwände bestehen, kann man natürlich die genannten unmathematischen Bemerkungen durch eine Erläuterung zu dieser Grafik ersetzen. Änderungswünsche bezüglich der Darstellung nehme ich hier selbstverständlich gerne an. --Josef Sniatecki (Diskussion) 12:32, 16. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

K O R R E K T U R zur G R A F I K

Lieber Josef, vielen Dank für deine nette Grafik. Sie zeigt sehr deutlich, dass es kein regelmäßiges Muster der Primzahlen gibt. Jedoch: 49, 169 und 289 sind keine Primzahlen sondern Quadratzahlen von 7, 13 und 17. Auf dieser Senkrechten befinden sich übrigens nur Quadratzahlen der ungeraden Zahlen. Ich habe nicht die ganze Grafik überprüft, daher kein Anspruch auf vollständige Korrektur! --Mariannef (Diskussion) 21:43, 5. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Danke für die Korrektur. Da ist mir wohl ein kleiner Fehler im Generator unterlaufen. Ich habe die Grafik aktualisiert und auch weitere Zahlen aufgefunden, die eigentlich zusammengesetzt sind. Jetzt sollen auch wirklich nur noch Primzahlen markiert sein. --Josef Sniatecki (Diskussion) 21:00, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Noch ein Bild Bearbeiten

Ich habe ein farbcodiertes Bild der Ulam-Spirale mit den Zahlen von 1 bis 1.000.000 erstellt. Da der Artikel jedoch schon recht voll mit Bildern ist, wollte ich dieses nicht einfach hinzufügen. Man kann aus diesem größeren Bild nicht unbedingt mehr Information ziehen, aber es sieht dennoch -wie ich finde- beeindruckend aus. Wenn also Platz gefunden wird, kann es sehr gerne in den Artikel eingebaut werden. --AlleAnderenNamenSchonVergeben (Diskussion) 08:50, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

 
Ulam-Spirale mit Zahlen von 1 bis 1.000.000. Primzahlen in rot; Je mehr Teiler desto mehr grün.

In deinem Bild ist mindestens ein Fehler, 19 ist nämlich kein roter Punkt. Ausserdem ist deine Spirale im Uhrzeigersinn, wohingegen alle anderen gezeigten Spiralen gegen den Uhrzeigersinn (also in der mathematisch üblichen Richtung) drehen. Dies ist zwar kein eigentlicher Fehler, aber etwas verwirrend und imho Störend. Auf weitere Fehler habe ich noch nicht geprüft. -- Poesn (nicht signierter Beitrag von 80.133.207.212 (Diskussion) 01:14, 17. Mai 2013 (CEST))Beantworten