Diskussion:Sachalinskaja schelesnaja doroga
Streckenschema
BearbeitenGenerell: ich weiß nicht, ob es überhaupt sinnvoll ist, alle Strecken in einem Schema zu haben. Aber wenn schon, dann müssen auf jeden Fall folgende raus, die nie zur Sach.sch.d. gehört haben (sondern Forstwirtschaftsministerium/Minlesprom bzw. verschiedenen Erdöl-/Erdgasförderern:
- Poronaisk-Trudowoje (750 mm)
- Pobedino-Perwomaiskoje/Iswestkowy (750 mm)
- Nabil-Nogliki-Ocha (750 mm)
- Ocha-Moskalwo (1520 mm!)
Gruß, -- SibFreak 18:32, 4. Dez. 2008 (CET)
- Die Streckentabellen gehören in die (nicht existierenden) Artikel zu den einzelnen Strecken. Ich hab jetzt vorerst behelfsmäßig einige Korrekturen vorgenommen. An den Erstautor: Bitte bei der Anwendung der Gleisdreiecksymbole beachten, dass diese nur bei tatsächlich existierenden Gleisdreiecken zu verwenden sind! Nicht jeder Abzweig ist ein Gleisdreieck.
- Die beiden erstgenannten (und Bykow-Sagorski) habe ich rausgenommen, die gehörten nie zur Staatsbahn. Pobedino-Perwomaiskoje ist übrigens noch in Betrieb. Die Strecke Ocha-Nogliki gehörte angeblich früher zur Staatsbahn und wurde dann an die Ölfirma abgegeben. Insofern ist es nicht ganz verkehrt, sie hier aufzunehmen. Bei Ocha-Moskalwo weiß ich es allerdings nicht. MBxd1 12:05, 6. Dez. 2008 (CET)
- Ocha-Nogliki/Ocha-Moskalwo: hm, laut Sergei Bolaschenko eher umgekehrt, der auf seiner Webseite schreibt, dass letztere nur 1946-1950 dem MPS unterstellt war (als die Bahn auch noch gar nicht so hieß, sondern Juschno-Sachalinskaja sch. d.), und die Schmalspurbahn gar nicht (der hat auch einige Bücher veröffentlicht, ob das da auch drinsteht, weiß ich aber nicht). -- SibFreak 14:51, 11. Dez. 2008 (CET)
- Letzteres habe ich bei ihm so explizit nicht gefunden. Bei den russischen Eisenbahnen wird dem Betreiber aber auch keine große Bedeutung beigemessen, das wird selten präzise dargestellt. Ich habs jetzt erst mal arausgenommen. Die Streckentabelle betrachte ich eh als Provisorium bis zur Erstellung von Streckenartikeln. Es sind wahrscheinlich noch Fehler drin, z. B. ist die Strecke Newelsk - Schachta meines Wissens stillgelegt. Da ich aber nicht restlos sicher bin, ändere ich das nicht. MBxd1 22:28, 11. Dez. 2008 (CET)
- Линии узкоколейной железной дороги в ведение МПС не передавались. Betr. Stilllegungen weiß ich auch nichts Genaues, Newelsk-Schachta ist es vermutlich wg. definitiver Einstellung des Kohleabbaus in bewusstem Schacht. Aber kann auch gut erstmal so bleiben. -- SibFreak 09:30, 12. Dez. 2008 (CET)
- Letzteres habe ich bei ihm so explizit nicht gefunden. Bei den russischen Eisenbahnen wird dem Betreiber aber auch keine große Bedeutung beigemessen, das wird selten präzise dargestellt. Ich habs jetzt erst mal arausgenommen. Die Streckentabelle betrachte ich eh als Provisorium bis zur Erstellung von Streckenartikeln. Es sind wahrscheinlich noch Fehler drin, z. B. ist die Strecke Newelsk - Schachta meines Wissens stillgelegt. Da ich aber nicht restlos sicher bin, ändere ich das nicht. MBxd1 22:28, 11. Dez. 2008 (CET)
- Ocha-Nogliki/Ocha-Moskalwo: hm, laut Sergei Bolaschenko eher umgekehrt, der auf seiner Webseite schreibt, dass letztere nur 1946-1950 dem MPS unterstellt war (als die Bahn auch noch gar nicht so hieß, sondern Juschno-Sachalinskaja sch. d.), und die Schmalspurbahn gar nicht (der hat auch einige Bücher veröffentlicht, ob das da auch drinsteht, weiß ich aber nicht). -- SibFreak 14:51, 11. Dez. 2008 (CET)
Umspurung aufgegeben?
BearbeitenIm Lok-Report 10/2011 wurde erwähnt, dass die Umspurung von 1067 auf 1520 mm abgebrochen worden sei, allerdings ohne Quellenangabe. Anderswo hat man noch im April dieses Jahres von weiteren Fortschritten bei der Umspurung berichtet. Im Internet klare Aussagen zu finden, ist nicht ganz einfach. Offensichtlich ist, dass die Umspurung nur mit sehr begrenzter Intensität durchgeführt wurde, und der Zeitplan ist ganz sicher nicht einzuhalten. Die Aussage zu den 328 km bezieht sich ganz offensichtlich nur auf die Rekonstruktion, nicht auf die Umspurung. Da hält man sich mit klaren Aussagen anscheinend ziemlich zurück. Mitte dieses Jahres war jedenfalls an der Westküste Sachalins absolut nichts umgespurt, die Verbindungsstrecke nach Arsentjewka auch nicht. Ich möchte eigentlich nicht auf Basis des Lok-Report-Berichts jetzt das Ende der Umspurungsbemühungen im Artikel behaupten, aber auf Dauer so stehenbleiben kann das auch nicht. Bevor ich den Autor des Artikels anschreibe, frage ich lieber erst mal hier nach, ob dazu was bekannt ist. MBxd1 15:38, 20. Nov. 2011 (CET)
- RU meint, dass auf den 328 km (per 1.1.11) Dreischienengleis liegt, 2011 sollten noch 55 km dazukommen. Allerdings quellenlos. -- Amga 19:34, 20. Nov. 2011 (CET)
- Vielleicht werden da wirklich Rekonstruktion und Bau des Dreischienengleises verwechselt. Ich hatte schon 2008 den Eindruck, dass das Umspurungsprojekt nur sehr halbherzig betrieben wird. Auf der Strecke nach Korsakow lag zwar großenteil die dritte Schiene, aber dazwischen lag an Problemstellen wie kleinen Bachbrücken noch das alte Gleis. Stellenwurde wurde auch die dritte Schiene schon wieder abgebaut. Aber Fakten zum Projekt sind ziemlich dünn. Für mich sieht das ein bisschen so aus, als ob da niemand das Scheitern des Projekts zugeben will. Aber Streckenzustand an sich wird tatsächlich was getan. MBxd1 14:14, 21. Nov. 2011 (CET)
- "Neuanfang auf Sachalin - 31.01.2020 Eisenbahn-Romantik ∙ SWR Fernsehen - Der Film zeigt die letzten Tage mit dem Schmalspur-Eisenbahnnetz auf der Insel Sachalin und dokumentiert die letzten Fracht- und Personenzüge. (Folge 983)" (Filmbeschreibung des SWR - Video im Internet verfügbar bis: 29.01.2025 ∙ 16:00 Uhr) -- --2003:E1:DBC9:E36E:792E:C048:6321:1106 15:29, 31. Jan. 2020 (CET)
- Im August 2019 verkehrten dort die ersten Züge auf der Breitspur http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=4065&refererVpId=1&refererPageId=704&id=94410 --Stefan K-50678 (Diskussion) 19:09, 1. Feb. 2020 (CET)
- Artikel zu den RA-3 in englischer Sprache: https://www.railtech.com/rolling-stock/2019/10/18/new-russian-railbus-expands-geography-of-routes/?gdpr=accept --Stefan K-50678 (Diskussion) 20:22, 1. Feb. 2020 (CET)
- Naja, nicht die ersten Breitspurzüge überhaupt, sondern "feierliche Zeremonie zum Abschluss der Hauptetappe der Arbeiten zum Umbau der Hauptstrecke der Sachalin-Eisenbahn" (ich "liebe" diese sperrigen russischen Formulierungen, das war jetzt ja noch vereinfacht ;-). RA-3 dann lt. Beitrag ab 1. September im regulären Betrieb. Aber stimmt, wir müssen den Artikel mal anpassen. 1067 mm ist offenbar nur noch auf einem kurzen Abschnitt in Betrieb (Cholmsk-Schachta), und auch das soll noch 2020 umgespurt werden. Was lange währt, wird endlich gut (hoffentlich... aber auch irgendwie schade) ;-) --AMGA (d) 00:35, 2. Feb. 2020 (CET)
- Es wäre ganz schön, wenn die Aussagen im Artikel auf soliden Fakten beruhten und nicht auf irgendwelchen Filmchen oder aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen zu neuen Triebwagen. Die Umspurung der Hauptachse Juschno-Sachalinsk ist Tatsache (ist etliche Jahre später fertig geworden als zunächst geplant, vor allem auch, weil es anfangs ziemlich halbherzig betrieben wurde und zeitweise gar nichts mehr gemacht wurde). Die Umspurung der genannten nachrangigen Strecken ohne Fernverkehr bis Cholmsk ist mit dem Artikel zum RA-3 wohl auch hinreichend belegt. Allerdings war das nicht die erste Stufe, und die RA-3 fahren auch nur im Nahverkehr. Da bleibt wesentlich mehr übrig als nur Cholmsk - Schachta (wenn es diese personenverkehrsfreie Strecke überhaupt noch gibt). Die Strecke Sokol - Bykow soll wohl stillgelegt sein, und für die Restabschnitte der direkten Strecke Cholmsk - Juschno-Sachalinsk (Cholmsk - Nikolaitschuk und Nowoderewenskaja - Juschno-Sachalinsk) könnte das auch zutreffen. Im Winter wird da aber eh nicht gefahren.
- Wäre noch die Frage, ob die TG16M überhaupt noch in nennenswertem Ausmaß nach Sachalin geliefert wurde. Viele Lebenszeichen gibt es nicht, und nach Umspurung wurden alte Loks vom Festland gesichtet.
- So ganz am Rande wäre auch noch zu klären, ob das alles in diesen Artikel gehört, der eine ziemlich kurzlebige und längst wieder verflossene Organisationseinheit beschreibt und nicht "Staatsbahn auf Sachalin" heißt. MBxd1 (Diskussion) 11:29, 2. Feb. 2020 (CET)
- Letzteres stimmt natürlich; unter diesem Artikeltitel ist die (Fast-)Fertigstellung der Umspurung nur "Nachgeschichte", die kurz erwähnt werden könnte. Alles weitere dann, Stand jetzt, also ohne neuen/umbenannten (eher nicht) Artikel, wohl in Dalnewostotschnaja schelesnaja doroga (Unterabschnitt Sachalin?). Das mit dem (einzig) verbleibenden umzuspurenden Abschnitt Cholmsk-Schachta stand am 1.9.2019 in Gudok (dort "Schachty" genannt). --AMGA (d) 13:25, 2. Feb. 2020 (CET)
- Ja, dass der Artikeltitel nicht mehr passend ist, ist mir auch aufgefallen. Ja, RA-3 sind für den "Nahverkehr". Ja, belegbare Aussagen zum aktuellen Rollmaterial des verkehrenden Schnellzuges Yuzhno-Sakhalinsk nach Nogliki wären sicher auch wichtig. --Stefan K-50678 (Diskussion) 13:49, 2. Feb. 2020 (CET)
- Dann bräuchte man jetzt belastbare Angaben, was umgespurt und was stillgelegt wurde. Was jetzt stillgelegt wurde, taucht natürlich bei noch umzuspurenden Strecken nicht auf. Dass man die Stilllegungen bei solchen Jubelmeldungen unter den Teppich kehrt, ist auch naheliegend. Besseren Aufschluss dürfte der Sommerfahrplan ab Mai liefern. Wenn dann die Saisonverkehre weg sind, kann man das implizit (und nicht belegfähig) als deutlichen Hinweis auf die Stilllegung nehmen. Andererseits sollen ja noch weitere Triebwagen kommen. Zur Artikelstruktur: Man kann (oder eher konnte) das Sachaliner Netz als autarkes Bahnnetz auffassen, das ungeachtet der organisatorischen Zugehörigkeit als ganzes beschrieben wird. Die abzweigende nicht-RZD-Strecke Pobedino - Perwomaisk ist sowieso tot. Ziel sollten allerdings Streckenartikel sein. Ist nur nicht so einfach mit den Quellen. MBxd1 (Diskussion) 14:53, 2. Feb. 2020 (CET)
- Zustimmung. Welche Züge aktuell verkehren, ist hier zu finden: https://travel.sakh.com/railway/?lang=en Die Tabelle bedeutet aus meiner Sicht allerdings nicht, dass das eine vollständige Auflistung aller verkehrenden Züge sind. --Stefan K-50678 (Diskussion) 15:03, 2. Feb. 2020 (CET)
- Doch, erfahrungsgemäß steht da alles. Demnach ist zumindest die Rumpfstrecke in Richtung Nowoderenskaja bis Dalneje (Hp., nicht der alte Bahnhof) umgespurt, das ist ein eher neues Angebot zusätzlich zum Saisonverkehr. Was "Pjat uglow 2 km RK3" sein soll, weiß ich nicht. Vermutlich in Richtung Korsakow. MBxd1 (Diskussion) 15:36, 2. Feb. 2020 (CET)
- Ja, die Endstation (Haltepunkt) in Korsakow, noch ca. 1,6 km südlich des Bahnhofs Korsakow. "2 km PK3" = "2 км ПК 3" = im Grunde 2,3 km. Von wo das gerechnet ist, ist etwas unklar. Evtl. vom sog. "Alten Bahnhof". --AMGA (d) 01:34, 3. Feb. 2020 (CET)
- Doch, erfahrungsgemäß steht da alles. Demnach ist zumindest die Rumpfstrecke in Richtung Nowoderenskaja bis Dalneje (Hp., nicht der alte Bahnhof) umgespurt, das ist ein eher neues Angebot zusätzlich zum Saisonverkehr. Was "Pjat uglow 2 km RK3" sein soll, weiß ich nicht. Vermutlich in Richtung Korsakow. MBxd1 (Diskussion) 15:36, 2. Feb. 2020 (CET)
- Zustimmung. Welche Züge aktuell verkehren, ist hier zu finden: https://travel.sakh.com/railway/?lang=en Die Tabelle bedeutet aus meiner Sicht allerdings nicht, dass das eine vollständige Auflistung aller verkehrenden Züge sind. --Stefan K-50678 (Diskussion) 15:03, 2. Feb. 2020 (CET)
- Dann bräuchte man jetzt belastbare Angaben, was umgespurt und was stillgelegt wurde. Was jetzt stillgelegt wurde, taucht natürlich bei noch umzuspurenden Strecken nicht auf. Dass man die Stilllegungen bei solchen Jubelmeldungen unter den Teppich kehrt, ist auch naheliegend. Besseren Aufschluss dürfte der Sommerfahrplan ab Mai liefern. Wenn dann die Saisonverkehre weg sind, kann man das implizit (und nicht belegfähig) als deutlichen Hinweis auf die Stilllegung nehmen. Andererseits sollen ja noch weitere Triebwagen kommen. Zur Artikelstruktur: Man kann (oder eher konnte) das Sachaliner Netz als autarkes Bahnnetz auffassen, das ungeachtet der organisatorischen Zugehörigkeit als ganzes beschrieben wird. Die abzweigende nicht-RZD-Strecke Pobedino - Perwomaisk ist sowieso tot. Ziel sollten allerdings Streckenartikel sein. Ist nur nicht so einfach mit den Quellen. MBxd1 (Diskussion) 14:53, 2. Feb. 2020 (CET)
- Ja, dass der Artikeltitel nicht mehr passend ist, ist mir auch aufgefallen. Ja, RA-3 sind für den "Nahverkehr". Ja, belegbare Aussagen zum aktuellen Rollmaterial des verkehrenden Schnellzuges Yuzhno-Sakhalinsk nach Nogliki wären sicher auch wichtig. --Stefan K-50678 (Diskussion) 13:49, 2. Feb. 2020 (CET)
- Letzteres stimmt natürlich; unter diesem Artikeltitel ist die (Fast-)Fertigstellung der Umspurung nur "Nachgeschichte", die kurz erwähnt werden könnte. Alles weitere dann, Stand jetzt, also ohne neuen/umbenannten (eher nicht) Artikel, wohl in Dalnewostotschnaja schelesnaja doroga (Unterabschnitt Sachalin?). Das mit dem (einzig) verbleibenden umzuspurenden Abschnitt Cholmsk-Schachta stand am 1.9.2019 in Gudok (dort "Schachty" genannt). --AMGA (d) 13:25, 2. Feb. 2020 (CET)
- Im August 2019 verkehrten dort die ersten Züge auf der Breitspur http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=4065&refererVpId=1&refererPageId=704&id=94410 --Stefan K-50678 (Diskussion) 19:09, 1. Feb. 2020 (CET)
- "Neuanfang auf Sachalin - 31.01.2020 Eisenbahn-Romantik ∙ SWR Fernsehen - Der Film zeigt die letzten Tage mit dem Schmalspur-Eisenbahnnetz auf der Insel Sachalin und dokumentiert die letzten Fracht- und Personenzüge. (Folge 983)" (Filmbeschreibung des SWR - Video im Internet verfügbar bis: 29.01.2025 ∙ 16:00 Uhr) -- --2003:E1:DBC9:E36E:792E:C048:6321:1106 15:29, 31. Jan. 2020 (CET)
- Vielleicht werden da wirklich Rekonstruktion und Bau des Dreischienengleises verwechselt. Ich hatte schon 2008 den Eindruck, dass das Umspurungsprojekt nur sehr halbherzig betrieben wird. Auf der Strecke nach Korsakow lag zwar großenteil die dritte Schiene, aber dazwischen lag an Problemstellen wie kleinen Bachbrücken noch das alte Gleis. Stellenwurde wurde auch die dritte Schiene schon wieder abgebaut. Aber Fakten zum Projekt sind ziemlich dünn. Für mich sieht das ein bisschen so aus, als ob da niemand das Scheitern des Projekts zugeben will. Aber Streckenzustand an sich wird tatsächlich was getan. MBxd1 14:14, 21. Nov. 2011 (CET)
Fahrpläne und Fahrpreise Yuzhno-Sakhalinsk nach Nogliki
BearbeitenDiese sind für alle Kategorien auf https://www.tutu.travel/poezda/ verlässlich abrufbar. Vielleicht wäre eine Beschreibung der Reisemöglichkeiten auch für diesen bzw. entstehenden Artikl von Interesse? --Stefan K-50678 (Diskussion) 15:32, 2. Feb. 2020 (CET)
Verschieben
BearbeitenHallo, ich schlage vor, den Artikel auf das Lemma Schienenverkehr auf Sachalin zu verschieben. Der Artikel ist ja bereits weitgehend so angelegt, vgl. die Textpassage in der Einleitung: „Dieser Artikel beschreibt, unabhängig von deren Organisationsstruktur, die Eisenbahnlinien auf Sachalin vom Bau ab 1904 bis zur aktuellen Situation.“ Das bisherige Lemma sollte man als Weiterleitung belassen. Als Unternehmen besteht die Sachalinskaja schelesnaja doroga ja schon seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr. Aber ich warte jetzt erst einmal auf Meinungen. Gruß -- Carrot account (Diskussion) 10:14, 20. Feb. 2024 (CET)
- Nein, das passt so nicht. Der Artikel beschreibt nur das Netz der Sachalinskaja schelesnaja doroga, nicht die zahlreichen weiteren Strecken. MBxd1 (Diskussion) 20:36, 11. Apr. 2024 (CEST)