Diskussion:Ravensburger Schutzmantelmadonna

Fragen

• Seit wann ist die Schutzmantelmadonna im Kaiser Friedrich Museum
• Belege und Hergang des Luftangriffs auf die Stadt. Eine Stadt benennt nicht so einfach mir nichts dir nichts, ihren wichtigsten Platz in Marienplatz oder Adolf-Hitler-Platz um

• Grüßle--Bene16 07:02, 16. Mai 2010 (CEST)

Du fragst dich wieder mal selbst und wirst dir selbst antworten? Na Prost Mahlzeit! --84.164.126.106 22:38, 17. Mai 2010 (CEST)

Autorschaft

Meines Wissens ist die Autorschaft Michael Erharts bei weitem nicht so gesichert, wie das hier erscheint. Selbst im Bodemuseum steht "Michael Erhart oder Friedrich Schramm" an der Skulptur dran. --AndreasPraefcke 18:19, 9. Jun. 2010 (CEST)

@AndreasPraefcke: Dass das Museum 2010 wieder beide Künstlernamen angibt, ist interessant! Ebenso auch aktuell auf der Museumswebsite. Im Auswahlkatalog (Bildwerke der christlichen Epochen, 1966, S. 73 Nr. 345 Taf. 57) hatten sie geschrieben: "Dem Michel Erhart zugeschrieben (G. Otto u. andere)."

Die Abkehr von der Schramm-Zuschreibung hat wohl ein Aufsatz von Gertrud Otto eingeleitet, den online zu lesen leider nur institutionellen Nutzern vergönnt ist. In ihrer im selben Jahr erschienenen Monographie Gregor Erhart (1943, S. 14–15) nimmt sie die Ravensburger Schutzmantelmadonna für Michel Erhart in Anspruch und ist sich ihrer Sache so sicher, dass sie die Figur im weiteren Verlauf des Buchs immer wieder als (vermeintlich fixen) Ausgangspunkt für stilkritische Vergleiche zwischen Vater und Sohn heranzieht.

Angesichts von 0 (null) signierten Werken Gregor Erharts und nur 1 (einem) signierten Werk Michel Erharts (Kruzifix in Schwäbisch Hall) musste sie sich ja auch einen Bezugspunkt definieren, vor allem für die Madonnen. Die Ausgangslage für Meisterforschung in Ulm und um die Erharts herum bleibt schwierig. -- Martinus KE (Diskussion) 23:42, 20. Jul. 2020 (CEST)

Überarbeiten-Baustein

Der Artikel ist leider kunsthistorisch wertlos (da beleglos und teils schlicht falsch), die Beschreibung ist POV, die "Legende" ohne Beleg. So etwas darf m. E. nicht ohne deutlichen Hinweis im Artikelnamensraum stehen. Ich schau mal, was ich in naher Zukunft selbst daran verbessern kann. --AndreasPraefcke 12:37, 7. Aug. 2010 (CEST)

Friedrich Schramm?

Der Ravensburger Friedrich Schramm, dem die Schutzmantelmadonna in der älteren Forschung zugewiesen wurde, ist kaum fassbar. Das einzige Zeugnis ist/war die (verlorene) Inschrift des Ravensburger Hochaltars. Hypothetisch wurden damit noch spätere Aktennotizen, die einen „Friedrich“ erwähnen, verknüpft.

Soweit ich mich entsinne (dazu gehört leider nicht, wo ich's vor Jahren gelesen habe), ist nicht einmal gesichert, dass er in der Inschrift als Bildhauer/Bildschnitzer genannt wurde (und nicht beispielsweise als Schreiner, der das Altargehäuse gefertigt hätte).

Nach derzeitigem Stand haben wir es bestenfalls mit einem Künstler zu tun, dem sein einziges Werk (die Schutzmantelmadonna) 'abhanden gekommen' ist, und schlechtestenfalls mit einem Phantom. Damit ist gewiss kein eigener Wikipedia-Artikel für ihn gerechtfertigt. Ich lösche den Redlink daher. -- Martinus KE (Diskussion) 21:35, 20. Jul. 2020 (CEST)