Diskussion:Rafid Ahmed Alwan

Die ursprüngliche Version des Artikels stammt von der IP 84.146.220.80 und wurde in den Artikel Curveball eingefügt, siehe hier -- blunt^!? 21:56, 22. Mär. 2008 (CET)

BND hat USA gewarnt?

"...obwohl deutsche Geheimdienste die USA schriftlich warnten, dass Curveballs Informationen unbeweisbar seien"

gibts dafuer ein Beleg? http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,542333,00.html laesst anders vermuten.

- habs gelöscht, weil es einfach nicht stimmt. der bnd war mitschuld an der misere. --Micolpp 10:59, 21. Mär. 2008 (CET)

--- Gibts denn Belege dafür, dass der BND die CIA NICHT gewarnt hat? Klar, die CIA behauptet jetzt man hätte von den Zweifeln des BND an 'Curveball' nichts gewusst. Würde ich an deren Stelle auch sagen. Der BND sagt das Gegenteil. Das hat er übrigens schon seit Jahren sie z.B. hier http://www.zeit.de/2004/15/Geheimdienststreit . Und wenn man die englische Seite zu diesem Thema anschaut, dann gab es anscheinend auch in der CIA durchaus Leute, die von den Bedenken an 'Curveball' wussten, diese aber nicht nach oben weiterreichten. Pauschal zu sagen, der BND sei Mitschuld ist jedenfalls auch nicht richtig, denn hier steht im wesentlichen die Aussage von einem Geheimdienst gegen die eines anderen und beide haben gute Gründe jegliche Verantwortung von sich zu weisen. Wobei man schon sagen muss, dass es keinen wirklich ersichtlichen Grund gibt aus dem der BND die Zweifel absichtlich verschwiegen haben sollte. Oder will hier jemand behaupten der BND habe den Irak Krieg absichtlich mit herbeigeführt? Die CIA dagegen hat sehr gute Gründe die Schuld für dieses Desaster den Deutschen unterzuschieben und es gibt Aussagen, sowohl von BND als auch von CIA Agenten, dass der BND die CIA sehr wohl gewarnt hat. Das kann man im übrigen auch auf der englischen Wiki-Seite nachlesen. Hadoriel 15:50, 1. Apr. 2008 (CEST)

Gunter Pleuger hat in einem Interview zugegeben das er die Amerikaner nie offiziell gewarnt hat dass die Aussagen möglicherweise nicht stimmen. Dafür bekam Alwan jahrelang ein Gehalt vom BND und 2008 die deutsche Staatsbürgerschaft. Für einen der Lügt nicht schlecht. Deutschland wollte offenbar den Krieg und hat ihn auch bekommen. (nicht signierter Beitrag von 212.183.121.102 (Diskussion) 23:05, 5. Dez. 2010 (CET))

Spiegel TV Bericht

Hier wird verschwiegen, dass "Curveball" angab, dass mobile Produktionsstätten für chemische Kampfstoffe in Lastwägen existieren sollten. Er gab dazu an, dass die LKW dafür immer eine bestimmte Halle der Fabrik ansteuern würden. Auf Satellitenbildern wurde jedoch eindeutig erkannt, dass dort, wo die LKW ein- und ausfahren sollten, eine große Mauer steht. Anstatt diese Quelle genauer zu untersuchen, nahmen die Geheimdienste an, dass es sich bei der Mauer um eine Attrappe handeln müsste. Weiterhin wurde diese Quelle als Hauptgrund des Krieges angegeben. Später, als die Inspektoren das Gelände genauer untersuchten, stellte sich heraus, dass die Mauer keineswegs Attrape ist und dass der Hauptgrund des Krieges somit nicht existierte.

(Quelle: http://www.spiegel.de/sptv/magazin/0,1518,543253,00.html)

Dazu Spiegel 29. Januar 2007: Die Regierung wollte den Krieg (Interview mit CIA-Agent Tyler Drumheller)

Kopilot (Diskussion) 09:37, 29. Nov. 2015 (CET)

Formatfix (nachgetragen)

Dieser Artikel ist ja wohl eine Verharmlosung sondergleichen : Nichts davon, daß Curveball ein notorischer Lügner war, nichts davon, daß Collin Powell vor der UNO einen besonders peinlichen Auftritt wegen sogenannter fahrbarer Cheniewaffenlabors hatte, was sich im Nachhinein als die Fehlmeldung der letzen 40 Jahre herausstellte. Das Ganze nennt man wohl Geschichtsklitterung. (Ich will hier das Wort Geschichtfälschung vermeiden um keinen polemischen Schlagabtaush heraufzubeschwören). Da ist ja mein rechts-konsevatives dtv-Lexikon kritischer. In politischen Dingen kann man WIKIPEDIA wohl nicht über den Weg trauen.

Genau das habe ich auch gedacht! Der Artikel liest sich fast schon wie ein nachträgliche Stellungnahme des Oval Office über die de facto falschen und frei ausgedachten "Fakten" die benutzt wurden, um den Krieg zu rechtfertigen!

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http://www.faz.net/s/RubCB85F279145C457C8259D20FF00682A9/Doc~E47523C368A094CE7AC59F37921D1167D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ein FAZ -Artikel über Masenbeeinflussung am Beispiel "Curveball" unter dem Titel: "Waffe der Massendesinformation"

Wer sagt denn, dass die amerikanischen Chemiker keine "sogenannten fahrbaren Chemiewaffenlabore" sichergestellt haben ? Irgendwer in den Staaten. A. Viele Interessierte trauen der US-Regierung 2001 nicht über den Weg, bzgl. ihrer Stellungnahme(n) zum Tag-11.9.01. B. Viele Interessierte glauben, dass dieser besagten Regierung alles zuzutrauen ist (war).

C. Der Knackpunkt : Wieso glauben diese Interessierten plötzlich : Nur dieses eine Mal

                   vertrauen wir G.W.Bush + R.B.Cheney.

oder mit anderen Worten. Denen haben wir nichts geglaubt, aber diesmal haben die bestimmt die Wahrheit gesagt. Ich denke, dass wäre eine Art Kinderglauben--respektive der Story von den "3 Weisen aus dem Morgenland". Wer bspw. die Bibel liest, kann von "3 Weisen a.d.M." keine Notiz finden.FRP--217.85.110.112 21:40, 19. Okt. 2009 (CEST)

Hallo FRP, vielleicht hast du ja recht. Hat nicht Don Rumsfeld gesagt : "Wir suchen im Süden, wir suchen im Osten, wir suchen im Norden, wir suchen im Westen." Hat Curveball Informationen fabriziert, ja oder nein ? Wer hat eigentlich dem angeblichen Asylanten "Rafid Ahmed Alwan" aus Bagdad in Zirndorf (Mittelfranken) 1998 und 1999 weisgemacht, in die Rolle des "Curveball" zu schlüpfen ? Oder war Zirndorf nur eine planmäßige Zwischenstation ?

Douglas Jehl von der "New York Times" berichtet jedenfalls am 8. April 2005 unter "THE STRUGGLE FOR IRAQ: INTELLIGENCE; C.I.A.

Chief Orders `Curveball`Review",

dass "the head of the operations directorate´s European Division" Tyler Drumheller, sein Supervisor James L. Pavitt sowie 2 weitere Offizielle vom Federal Intelligence Service (BND) sehr zügig über die Behauptungen des "Curveball" informiert wurden. Curveball arbeitete seit Beginn des Jahres 2000 für den deutschen Dienst. Bereits im Januar 2000 bis einschließlich September 2001 wurden dessen Angaben von anderen Agenten, in dem Falle Agenten des DIA (Pentagon) überprüft. Nahezu 100 Berichte wurden hierüber gefertigt. Soweit Douglas Jehl.

Der Wikipedia-Artikel soll geändert werden. Laut Douglas Jehl von der NYTimes beantragte Rafid Ahmed Alwan 1998 in Deutschland Asyl. Da es 1998 und 1999 keinen Irak-Krieg gegeben hat, kann er auch kein Überläufer gewesen sein.

Außerdem gehört in den Artikel Stammwissen, auch ohne Quellenangabe. 1999 - 2007 Gewohnt und gearbeitet in Erlangen, u.a. bei der Fa. "Burger King".

           Verheiratet mit einer marokkanischen Frau.

2007 Wegzug aus Erlangen, wegen Aufdeckung seiner Identität.

Julia a.L.--217.85.102.147 21:40, 14. Nov. 2009 (CET)

Guardian: Geständnis der Lügen

• Defector admits to WMD lies that triggered Iraq war, guardian.co.uk

Hallo, Julia a.L. am 14.Nov.2009: Vielleicht hast du ja Recht.

                                 Hat Curveball Informationen fabriziert? Ja oder Nein?

Curveball am 15.Febr. 2011 im "Guardian" :"Maybe I was right"

                                         "Maybe I was not right."

See you Salome85.116.195.109 14:45, 6. Sep. 2012 (CEST)

Nur zwei kurze Fragen / Unklarheiten ?

In der neuen Version heisst es jetzt, dieser Gauner "ist ein Iraker". An andren Stellen heisst es aber, er sei von der Karlsruher Ausländerbehörde mit Unterstützung des BND eingebürgert worden und somit ein Deutscher?? Ganz unten, er bekomme über € 1300.- Sozialgeld. Was soll das für Sozialgeld von welchem Amt sein? Oder doch Arbeitslosengeld I?? -- 94.216.118.235 00:02, 30. Apr. 2011 (CEST)

Burgzinne

Lt. Magazin "Der Spiegel" vom März 2008 wurde Rafid A.A. in einer konspirativen Wohnung befragt. Name : "Burgzinne". Es liegt nahe, ihn zu bezeichnen als den "Meistersinger von Nürnberg". Jack 85.116.204.124 14:35, 14. Sep. 2012 (CEST)

"Burgzinne" = Wielandstraße 27, Nürnberg. --131.188.134.245 16:15, 5. Jul. 2014 (CEST)

Ingenieur?

Im Artikel steht, er sei Ingenieur. Später steht da aber, er habe sein Chemiestudium abgebrochen. Kann man ohne Studienabschluss ein Ingenieur sein? --Head (Diskussion) 23:23, 10. Jan. 2014 (CET)

Welche Interessen verfolgte der BND?

Sollte man nicht die offenen Fragen erwähnen, insbesondere, wieso der BND nach der Aufdeckung der Kriegslüge weiter zu seinem Informanten steht? Welches Interesse hat der BND, ihn in Schutz zu nehmen und den Staat für ihn aufkommen zu lassen? [1] LG Stefan 01:21, 10. Jun. 2015 (CEST)

Um so für weitere "Informanten" in der Zukunft glaubhaft zu belegen, dass man sie, wenn sie reden, hier sicher unterbringt und versorgt. Alexpl (Diskussion) 01:29, 10. Jun. 2015 (CEST)

Es ist aber etwas anderes, einen Lügner in Schutz zu nehmen. Deiner Anmerkung zufolge muss der BND es ja billigend in Kauf genommen haben, dass alles nur erfunden war. Dieser Frage wurde in den Medien nachgegangen und kann daher auch hier Erwähnung finden. LG Stefan 11:41, 10. Jun. 2015 (CEST)

Das Risiko, dass jemand lügt, besteht nun mal. Dass sie ihn nicht für glaubwürdig hielten, hatten sie den Amerikanern auch gesagt. Ich weiß nicht was du dazu noch schreiben willst. Alexpl (Diskussion) 00:49, 12. Jun. 2015 (CEST)

Sekundärliteratur

Zu diesem Fall gibt es mittlerweile eine Fülle sehr guter Bücher, die hier leider bisher nicht ausgewertet wurden. Startpunkt z.B.:

• Bob Drogin: Curveball
• [2]
• [3]Kopilot (Diskussion) 14:30, 8. Dez. 2015 (CET)

Besser die ISBN (9781421407890) angeben, wenn bei GoogleBooks die ID 8PXW_p5pU-IC irgendwann nicht mehr mit dem Buch verknüpft wird, ist der Link nutzlos. --Nuuk 16:08, 8. Dez. 2015 (CET)

Mach doch, Literaturverzeichnis eröffnen und rein mit dem Buchtitel mitsamt ISBN. Kopilot (Diskussion) 20:22, 8. Dez. 2015 (CET)

• Panorama, 2. Dezember 2010: Kriegslüge: BND bezahlte irakischen Betrüger
• ardmediathek.de: Die Lügen vom Dienst: Der BND und der Irakkrieg, NDR

Besser hier verwertbar. Kopilot (Diskussion) 10:48, 12. Dez. 2015 (CET)

Ingenieursdieb

Also Ingenieur ....und ... lediglich lediglich ein Dieb und Taxifahrer und Chemiestudent. Alles klar. -- itu (Disk) 01:25, 28. Aug. 2016 (CEST)

Enttarnt

Was wurde eigentlich aus seinen Angehörigen im Irak nachdem Alwan der Öffentlichkeit präsentiert wurde bzw. konnte er vom irakischen Regime tatsächlich enttarnt also identifiziert werden? -- itu (Disk) 01:25, 28. Aug. 2016 (CEST)

Warnung an die USA

In dem Artikel gibt es einen Abschnitt zur Frage, ob die Amerikaner gewarnt wurden vor der Unzuverlässigkeit Alwans. Als Quelle dienen verschiedene Zeitungsartikel. In diesem Interview äußert sich der damalige Verteidigungsminister Peter Struck direkt zu dem Thema:

"Wir haben ja auch versucht den Amerikanern auszureden das Material von einem Überläufer sozusagen zu verwenden im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen. Denn wir wussten dass das ein Scharlatan war. Unser BND hatte ihn enttarnt sozusagen und dann haben die Amerikaner uns gebeten, den ihnen zu übergeben. Haben wir natürlich gemacht, aber mit dem Hinweis: Hier ist die Expertise, der lügt in allen Bereichen. Er hatte behauptet er wisse wo Saddam Hussein seine massenvernichtungs-, biologische und chemische Waffen hat. Alles Lüge. Aber das Material hat dann Collin Powell im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen vorgetragen. Das war für mich also entsetzlich. Der zeigt da Charts, die haben wir alle gesehen, die sind alle falsch."

https://www.youtube.com/watch?v=UQ_qWogQQ7A&feature=youtu.be&t=9m50s

Ich habe mal hier in Australien ein Doku gesehen, in dem erwähnt wurde, dass die deutschen Geheimdienste nach allen Regeln der Kunst versuchten, den CIA nicht an den Mann heranzulassen. Der CIA pochte aber darauf, wer Herr im Hause sei. Weiss nicht mehr wie das Doku hiess, war wahrscheinlich vom BBC. 2001:8003:AC60:1400:3985:7168:FA6A:5395 02:59, 18. Feb. 2019 (CET)