Diskussion:Matthias Rogg

Revertierung

Als quadratförmiges Porträt besser geeignet

Meine Änderung [1] ist ausführlich begründet, der Artikel wurde dadurch verbessert: Doppelung raus - Einleitung so sinnvoll, sprachl. geglättet, Herausgeberschaften sinnvoll, lobhudelnde Rezensionen komplett raus - bitte max. als Reflink zu den Werken, Intervies gehören in Weblinks, Weblinks gem. WP:WBL max. f ü n f. Die pauschale Revertierung mit dem unsinnigen keine Verbesserung ohne Einzelprüfung bitte mal im einzelnen begründen. Danke & Gruß --Frze ^{> Disk} 19:27, 3. Mär. 2017 (CET)

Ich möchte dich bitten, dass du dich sachlich-argumentativ bzw. ausreichend ausführlich zum Thema äußerst, gerne gehe ich dann Punkt für Punkt darauf ein. --Miltrak (Diskussion) 19:35, 3. Mär. 2017 (CET) Miltrak - na dann los. --Frze ^{> Disk} 10:08, 7. Mär. 2017 (CET)

@Miltrak. Auch ich möchte Dich bitten, dass Du Dich sachlich-argumentativ bzw. ausreichend ausführlich Punkt für Punkt zum Thema äußerst. Wir haben eine Woche Zeit zur Konsensfindung. Danke, Gruß und SWE wünscht Dir --Frze ^{> Disk} 07:30, 4. Mär. 2017 (CET)

Sachlich argumentativ habe ich mich bereits geäußert, im Gegensatz zu Deiner blinden Revertierung. Deshalb für Dich als Hauptautor hier die Ausführlichkeit.

Die Einleitung ist in meiner Fassung präziser:

• Matthias Rogg (* 1963 in Wittmund) ist ein deutscher Neuzeithistoriker, der im Offiziersrang (Oberst) als Museumsdirektor, Professor und Militärhistoriker tätig ist.
• Matthias Rogg (* 1963 in Wittmund) ist ein deutscher Museumsdirektor, Professor, Offizier des Heeres (Oberst) und Neuzeithistoriker, der als Militärhistoriker tätig ist.

Wird in unter Auszeichnungen erwähnt, in der Einleitung verzichtbar: Für seine Dissertation Landsknechte und Reisläufer. Bilder vom Soldaten wurde er 2000 mit dem Werner-Hahlweg-Preis ausgezeichnet.

Doppelterwähnung im Fließtext vollkommen überflüssig: und wurde 1963 in der ostfriesischen Kreisstadt Wittmund geboren.

So sinnvoll, promovieren ist aktiv. Über die Verleihung entscheidet ein Gremium, keine Einzelperson: 1998 promovierte er an der Universität Freiburg im Breisgau mit der militär- und sozialhistorisch orientierten Dissertation Landsknechte und Reisläufer. Bilder vom Soldaten. Ein Stand in der Kunst des 16. Jahrhunderts zum Dr. phil..

Sprachlich geglättet WP:WSIGA. Die Habilitation wurde nicht nur durch Kroener begleitet, hier nicht relevant: Von 1998 bis 1999 war er Chef der Unteroffizier-Lehrkompanie in Braunschweig, von 1999 bis 2008 wissenschaftlicher Mitarbeiter im Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) in Potsdam, wo er als Stabsoffizier in der Funktion Amtschef und Pressesprecher tätig war. Außerdem war er Autor für die hauseigene militärhistorische Fachzeitschrift Militärgeschichtliche Zeitschrift (MGZ). Er habilitierte sich 2008 mit der Arbeit Armee des Volkes? Studien zum Verhältnis von Militär und Gesellschaft in der DDR am Historischen Institut der Universität Potsdam und erwarb die Venia Legendi für Neuere Geschichte.

Sprachlich geglättet WP:WSIGA:

1. Nach einer erneuten Verwendung im MGFA wurde er im Juni 2010 Direktor des später neu eröffneten Militärhistorischen Museums der Bundeswehr (MHM) in Dresden; zu seinem Zuständigkeitsbereich gehören u. a. das Militärhistorische Museum Flugplatz Berlin-Gatow und die Ausstellungen auf der Festung Königstein. Darüber hinaus war er Lehrbeauftragter und Privatdozent für Neuere und Neueste Geschichte am Historischen Institut der Universität Potsdam und der Helmut-Schmidt-Universität in Hamburg (Lehrstuhl Jutta Nowosadtko).
2. Nach einer erneuten Verwendung im MGFA wurde er im Juni 2010 Direktor des Militärhistorischen Museums der Bundeswehr Dresden. Zu seinem Zuständigkeitsbereich gehören auch das Militärhistorische Museum Flugplatz Berlin-Gatow und die Ausstellungen auf der Festung Königstein. Darüber hinaus war er Lehrbeauftragter und Privatdozent für Neuere und Neueste Geschichte am Historischen Institut der Universität Potsdam und der Helmut-Schmidt-Universität in Hamburg.

Sprachlich geglättet WP:WSIGA:

1. 2000: Werner-Hahlweg-Preis (1. Preis) für Militärgeschichte und Wehrwissenschaften (auf dem 43. Deutschen Historikertag in Aachen) für seine Dissertation Landsknechte und Reisläufer. Bilder vom Soldaten von 1998
2. 2000: Werner-Hahlweg-Preis für Militärgeschichte und Wehrwissenschaften für seine Dissertation Landsknechte und Reisläufer. Bilder vom Soldaten

Selbstlobhudelnde Rezeptionen haben in biographischen Enzyklopädien nix zu suchen, max. als Reflink zu der entsprechenden Literatur.

Interviews gehören als externe Links in den Abschnitt Weblinks. Und hier bitte WP:WBL: Bitte sparsam und nur vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Sachbezogenste aus, was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen, im Zweifel lieber einer weniger. Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie und keine Linksammlung.

Danke & Gruß --Frze ^{> Disk} 20:30, 3. Mär. 2017 (CET)

Frze! Dein Beitrag fiel durch drei Dingen auf: 1.) Kleine (so oder so) Formulierungen, die angeblich eine Artikelverbesserung darstellen sollten. Auf derartige Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Wenn du meinst, beispielsweise bei der Einleitung müssten die Tätigkeiten Prof. Roggs umgestellt werden, dann frage bitte bei WP:Dritte Meinung an. 2.) Das Bild wurde durch dich entstellt und sah nach deiner Commons-Aktion so aus, als hätte sich der Historiker in einem Spiegelkabinett befunden. Solche handwerklichen Schlampereien können natürlich vorkommen. Hier geht es aber um eine Lebendperson, vor allem lässt mich Punkt 3 an dir zweifeln. 3.) Du löschtest lange Textpassagen und wichtige Informationen - genau da wurde es umso problematischer:

• Die Einleitung fasst den Artikeltext zusammen. Entsprechend können hier bereits weiter unten angesprochene Passagen wieder auftauchen. Dass Prof. Rogg Träger des renommierten Werner-Hahlweg-Preises ist, zeichnet ihn als Militärhistoriker aus.
• Seine Herkunft ist insofern interessant, weil Ostfriesland und Rheinland-Pfalz nicht zusammen fallen. Das liegt wohl daran, weil er Spross einer Soldatenfamilie ist. Der Ortswechsel gehört entsprechend dazu, wird dem unbeleckten Leser aber erst klar, wenn er es zusammenhängend lesen kann. Ansonsten ersetzt auch hier die Einleitung nicht den Fließtext.
• Man wird in der deutschen Sprache promoviert. Sein Doktorvater ist kein Geringerer als Prof. Kroener. Sowas zu löschen, ist nicht weiterführend. Du kannst davon ausgehen, dass ich mich hier kundig gemacht hab. Gerade liegen mir die alten Landsknechte nicht vor, müsste irgendwo im Vorwort stehen, vielleicht lässt es sich auch mit einer Rezension oä. belegen.
• Ich kann keine "sprachliche Glättung" beim Satz zur Habil. erkennen. Auch hier ist natürlich Prof. Kroener als Militärhistoriker zentral. Das wird auch so in der Quelle angesprochen. Natürlich könnte man noch die zwei anderen Gutachter dazu schreiben, warum jetzt aber der Erstgutachter wegfallen soll, erschließt sich mir nicht ...
• Bei deiner nächsten "Glättung" fiel die wichtige Bezugsperson Prof. Nowosadtko weg. Was soll das bitte?!
• Beim Werner-Hahlweg-Preis wird die Information 1. Preis geflext, obwohl es einen Unterschied macht, ob man 1. oder 3. Preisträger ist und "auf dem 43. Deutschen Historikertag in Aachen", was für einen Historiker, erst recht einen Militärhistoriker außerordentlich bedeutsam ist. Der Preis wurde keineswegs jedes Jahr dort verliehen!
• Dann schlägst du mit Verweis darauf, dass "Selbstlobhudelnde Rezeptionen .. in biographischen Enzyklopädien nix zu suchen" hätten, eine Komplettlöschung der Rezeption vor. Es sind allesamt fachliche Rezensionen, die hier ihre Berechtigung haben. Wenn du andere seriöse Besprechungen hast, die Werke Roggs differenzierter sehen, dann steht es dir frei, diese entsprechend einzubauen oder hier auf der Disk vorzuschlagen. "Selbstlobhudeleien" sind hier nicht ersichtlich.
• Die Deutsche Digitale Bibliothek gehört zum "Feinsten". Ansonsten könnte man die Lebensläufe in einen bullet packen oder vergleichbares. Offenbar ging es dir aber eh nicht um die Verbesserung des Artikels ...

MfG.--Miltrak (Diskussion) 15:32, 10. Mär. 2017 (CET)

1. Bitte äußere Dich konkret zum Bild.
2. Die Wiederholungen sind imho komplett unnötig, aber da Du drauf bestehst ...
3. Wegen der Einleitung werde ich wohl keine 3M aufmachen. Er ist nun mal ausgebildeter Historiker, der im wesentlichen für seine Tätigkeiten als Museumsdirektor und Lehrbeauftragter bezahlt wird.
4. Dein Doktorvater - bitte.
5. Aber: es gibt keinen "Lehrstuhl Jutta Nowosadtko".
6. 2000: [[Werner-Hahlweg-Preis|Werner-Hahlweg-Preis für Militärgeschichte und Wehrwissenschaften]], 1. Preis, verliehen auf dem 43. [[Deutscher Historikertag|Deutschen Historikertag]] in Aachen für seine Dissertation ''Landsknechte und Reisläufer. Bilder vom Soldaten'' von 1998 (Was soll hier der Einzelnachweis belegen?)
7. Die Rezensionen lesen sich wie das Geschreibse der Marketingabteilung der Buchindustrie für einen Werbeprospekt, haben hier nichts zu suchen. Es gab da schon mal eine Löschung (3M), aber so was negierst Du natürlich.
8. Im Abschnitt Herausgeberschaften ist es unnötig, jeden Listenpunkt mit hrsg. anzufangen.
9. Die Interviews sind alle extern verlinkt, so im Fließtext nicht zulässig. 2 auswählen für Abschnitt Weblinks. Dieser ist zu kürzen, s. o. - viele Informationen wiederholen sich in den einzelnen Links. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen, im Zweifel lieber einer weniger. Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie und keine Linksammlung.

Danke & Gruß --Frze ^{> Disk} 17:19, 10. Mär. 2017 (CET)

1. Dein ursprünglicher Vorschlag war ein "verzerrter". Der oben rechts auf der Disk gezeigte, ist auf den ersten Blick vertretbar.
2. Da Einleitung und Artikeltext zwei paar Schuhe sind, kann es insoweit keine Wiederholung sein. Ich hatte ein treffendes Argument genannt, nämlich Soldatenfamilie + Umzüge. Für den Leser ist es mE ein Mehrwert.
3. Rogg wird als Uniformträger bezahlt (siehe Soldatenbesoldung). Er ist in erster Linie Offizier, der wie viele andere auch studiert hat und nach zahlreichen wissenschaftlichen Publikationen und sonstigen Projekten das Glück/Talent hatte, Professor zu werden. "Heute" ist er für die Leitung eines Museums zuständig, "morgen" wechselt er an die FüAkBw.
4. Prof. Kroener ist nicht "mein" Doktorvater (ganz knapp daneben), sondern Roggs.
5. Prof. Nowosadtko ist "Inhaberin des Lehrstuhls für die Geschichte der Frühen Neuzeit unter besonderer Berücksichtigung der Sozial- und Wirtschaftsgeschichte" an der HSU. Man kann es "Professur Nowosadtko" oder "Lehrstuhl Nowosadtko" abkürzen.
6. Der Einzelnachweis belegt die "offizielle Preisverleihung" auf dem Historikertag durch das Autorenverzeichnis des angegebenen Sammelbandes. Siehe auch u. a. hier. Welche Nachweise fehlen dir wofür?
7. Dein Ausruf Geschreibse der Marketingabteilung der Buchindustrie für einen Werbeprospekt halte ich für sehr anmaßend. Wenn du konkret einen seriösen Rezensionsvorschlag hast, nur her damit. Gerne schau ich mich auch selbst nochmal um ...
8. Bei deinen Vorschlägen zu den "Herausgeberschaften" sehe ich keine grundlegende Verbesserung des Artikels. Beides ist m.E. vertretbar - natürlich kann man es auch anders und hübscher machen, das war aber gar nicht dein Hauptanliegen.
9. Welche "Interviews" und welche "Weblinks" würdest du genau warum und wie gekürzt sehen wollen?

MfG.--Miltrak (Diskussion) 22:50, 10. Mär. 2017 (CET)

zu 9. Warum? WP:WBL zum Dritten: Bitte sparsam und nur vom Feinsten. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen, im Zweifel lieber einer weniger. Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie und keine Linksammlung. Bitte wähle aus. --Frze ^{> Disk} 07:54, 11. Mär. 2017 (CET)