Diskussion:Lydischer Modus

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von 188.194.193.10 in Abschnitt Zurück in die Zukunft

Vergleich mit Modalen Skalen Bearbeiten

Kirchentonarten sollte man nicht nur als komplette Tonart betrachten, sondern auch als Modale Skala, wie sie z.B. in der Jazzimprovisation benötigt wird. Dort wird die Tonleiter nur Ausschnittsweise benötigt, und zwar bei einer Improvisation über die Subdominante (vgl. Funktionsharmonik) aber wir sollten auch an solche Besucher denken. Vielleicht schreibe ich mal einen Artikel: diatonisches System --Mjchael 20:58, 28. Mär 2006 (CEST)


Im Artikel Joe Satriani ist auch erwähnt, dass er oft diese Skala verwendet, das könte man hier auch noch reinschreiben, wenn man eh grad dabei ist. daweed


Leider wird zur Zeit (Dezember 2010) hier auf Wikipedia eine üble Verallgemeinerung präsentiert und irgendjemand muss die betreffenden Artikel drigend mal aufspalten: reine modale Skalen hier, Kirchentonarten dort! D.W. (nicht signierter Beitrag von 80.152.212.94 (Diskussion) 13:39, 3. Dez. 2010 (CET)) Beantworten

Zurück in die Zukunft Bearbeiten

Weiß jemand ob die Titelmusik von "Zurück in die Zukunft lydisch ist"? --E-Tuvok 15:14, 12. Mai 2008 (CEST)Beantworten


Nein, ist es nicht. Die #4 in Zurück in die Zukunft ist die Terz der Doppeldominante und löst sich in die Dominante auf, also ist es funktionsharmonisch und nicht modal. Gegenbeispiel ist Mrs. Doubtfire, wo die #4 modaler Klang und kein Leitton ist. --188.194.193.10 14:33, 11. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Der Artikel ist sehr schlecht Bearbeiten

Der Artikel ist extrem schlecht. Oben stehen schon einige Anmerkungen. Hier noch weitere:

1. "Man trifft es heute noch gelegentlich im Jazz, aber auch z. B. bei Metallica oder der Simpsons-Titelmelodie" Was soll das heißen? Bis auf die Simpsons-Titelmelodie und Metallica benutzen nur extreme Freaks die lydische Tonleiter? Völliger Blödsinn. Wer allen ernstes dies behauptet, hört keine Musik, die in den letzten 100 Jahren komponiert wurde. Außerdem ist die Simpsons-Melodie meiner Meinung nach in Mixo#11 (also Lydisch mit kleiner Septime).

2. Der modale Bezug fehlt -- wie oben erwähnt -- völlig. Auch eine klassiche Komposition beinhaltet aus der Sicht der modernen Harmonielehre die lydische Tonleiter. Aber eben nicht als tonales Zentrum sondern auf der IV. Stufe.

3. Bezüge zu lydisch ähnlichen Tonleitern wären angebracht wie mixo #11 und lydisch übermäßig.

4. Mehr Bsp zu Komponisten und/oder Kompositionen, die die lydische Tonleiter verwenden wären wünschenswert. Oben stehen ja schon Anregungen.

5. Ist Lydisch nicht das selbe wie hypolydisch.

6. Wird das "Lydische System" von -?- nicht erwähnt, welches Lydisch statt Ionisch ins Zentrum der Betrachtung stellte, weil es mit weniger Spannung verknüpft - also "reiner" sei. Hier müsste recherchiert werden - war mir nur im Gedächnis. (nicht signierter Beitrag von 87.123.203.97 (Diskussion) 08:03, 6. Sep. 2008)


Filmmusik Bearbeiten

Filmmusik im Allgemeinen ist sehr häufig im lydischen Modus geschrieben. Neben Zurück in die Zukunft z.B. Jurassic Park und Mrs. Doubtfire. (nicht signierter Beitrag von 87.175.38.34 (Diskussion) 15:59, 2. Aug. 2010 (CEST)) Beantworten

Verwendung von "b" in lydisch Bearbeiten

Es fehlt leider in fast allen Artikeln zu Kirchentonarten das Thema zur Benutzung von b und h bei der Verwendung von Lydisch als alte Kirchentonart. Damals wurde nämlich fast immer "b" statt "h" verwendet um eben die lydische Quarte zu vermeiden. Somit war das damals fast wie F-Dur. (nicht signierter Beitrag von Jetpian34 (Diskussion | Beiträge) 14:32, 26. Sep. 2010 (CEST)) Beantworten

Song-Beispiele fehlerhaft; und: unverantwortlich, keine Herleitung anzugeben! Bearbeiten

Ich habe den folgenden Satz herausgenommen:

„Gegen den Strich“ von Tocotronic steht ebenfalls in der lydischen Skala.

Für Anfänger: das Lied ist insgesamt als A-Aeolisch anzusehen. Die Strophe beginnt zwar auf F (Lydisch), löst aber nach E im Gesang auf, während ein Dreiklang (Gitarre) nur auf A möglich ist. Der Refrain geht G-----HCHAGE, nur die Überleitung zur Strophe ist auf F. Die Bridge "jeden Morgen..." ist auch auf A.

Ich schlage vor, dass alle Songbeispiele nur noch mit Angabe der genauen Tonart gemacht werden, so dass man sie schneller überprüfen kann, und alle anderen herausgenommen werden, d.h.:

„Gegen den Strich“ von Tocotronic steht ebenfalls in der lydischen Skala. = UNZULÄSSIG

„Gegen den Strich“ von Tocotronic ist in F-Lydisch. = FALSCH

„Gegen den Strich“ von Tocotronic ist als A-Aeolisch anzusehen, da... (Begründung). = RICHTIG

Die anderen Beispiele habe ich nicht überprüft. Jemand sollte sich die Zeit aber mal nehmen, denn ohne eine solche Verbindlichkeit verkommt dieser Bereich von Wikipedia zu einer Spielwiese für Laien und enthält mehr Fehler und Halbwahrheiten als lexikalische Fakten!

D.W., 2010-12-03 (nicht signierter Beitrag von 80.152.212.94 (Diskussion) 13:39, 3. Dez. 2010 (CET)) Beantworten

Lydisch als Tonika Bearbeiten

Ich finde, den Satz "Wie alle andern Modi des ionischen Systems [...] kann Lydisch auch als Tonika verwendet werden." überflüssig bzw. missverständlich. Eine Tonika ist keine Tonleiter sondern ein Akkord mit einer besttimmten Funktion in einer Tonleiter. Gemeint ist vielleicht, dass F der Grundton bei einem Musikstück ohne Vorzeichen sein kann, also dass ein Stück in lydisch stehen kann. (nicht signierter Beitrag von Thomasamrhein (Diskussion | Beiträge) 22:02, 21. Nov. 2014 (CET))Beantworten

Ich würde noch darüber hinausgehen und den gesamten Abschnitt "Bedeutung heute" als fragwürdig bezeichnen. Außer dem Bemühen um "gelehrt" klingende Formulierungen ist da wenig fachlich Solides zu erkennen. Ich tendiere dazu, den Inhalt dieses Abschnitts auf die simple Aussage zu reduzieren, dass die lydische Scala auch im Jazz verwendet wird, und einige Beispiele dazu zu nennen. Die hochgestochenen verbalen Verbrämungen haben eher Stilblütencharakter und dienen allenfalls dazu, den Studierten zu belustigen und den Ahnungslosen zu verwirren.--Balliballi (Diskussion) 00:57, 22. Nov. 2014 (CET)Beantworten
Ja mach mal ich hab mich daran versucht aber bitte mach du da weiter.Jpascher (Diskussion) 09:05, 23. Nov. 2014 (CET)Beantworten
Da ich mich im Jazz nicht so gründlich auskenne, konnte ich erst mal nicht mehr tun, als den Text auf das zu reduzieren, was mir sinnvoll und verständlich erschien. Die Ausführungen zu "F als Grundton" und zur Möglichkeit, "Modi einfach zu verschieben" (gemeint ist wohl transponieren), sind zu elementar, als dass sie hier (im Übrigen für Fortgeschrittene überflüssig und für Anfänger nicht verständlich genug) von Interesse wären. Deshalb habe ich Sie komplett entfernt, zumal in anderen Modus-Artikeln Derartiges auch nicht erwähnt wird. Das Beispiel "The Real Guitarist" hätte ich gerne erhalten, konnte nur leider dem Text nicht entnehmen, wofür das eigentlich ein Beispiel sein soll. Vielleicht kann da ein Anderer helfen.--Balliballi (Diskussion) 17:08, 23. Nov. 2014 (CET)Beantworten
Prinzipiell einverstanden jedoch steht im Abschnitt darüber bereits mehr das auf Jazz Bezug nimmt, und daher sollten beide Abschnitte gemeinsam neu überarbeitet werden.--Jpascher (Diskussion) 17:26, 23. Nov. 2014 (CET)Beantworten
Danke! Darauf, dass so etwas unter der Überschrift "Herkunft" steht, muss man erst mal kommen. Ich kümmere mich drum.--Balliballi (Diskussion) 15:53, 24. Nov. 2014 (CET)Beantworten



Wohl auf jeden Fall erwähnenswert: Beethoven, Streichquartett a-moll, op. 132, 3.Satz, "Heiliger Dankgesang des Genesenden an die Gottheit in der lidischen Tonart" [Spätwerk]. Ohne Zweifel eines der wenigen Beispiele der Adaptation von "Kirchentonarten" in der Zeit der Wiener Klassik. Beethoven soll sogar im Anschluss daran eine Symphonie in Kirchentonarten geplant haben. Wer weiß mehr darüber (als ich)? (nicht signierter Beitrag von 87.185.38.153 (Diskussion) 23:16, 24. Dez. 2015 (CET))Beantworten