Diskussion:Liste von historischen Fahrzeugen im Cité de l’Automobile
Fragen Bearbeiten
Diese Liste hat mich überrascht.
Sie enthält nur 82 + 7 Einträge. Obwohl dort rund 400 Fahrzeuge ausgestellt sind. Es fehlen also über 300. Das ist für mich ein großer Makel. Ich war 2011 dort, habe alle Pkw notiert, und viele fotografiert. Aber mir fehlt die Zeit zur Vervollständigung. Ein paar Rotlinks habe ich korrigiert.
Aufbau: Ich würde keinen eigenen Abschnitt für die Bugatti-Rennwagen machen.
Spalten: Bisher: Großes Bild (darunter Link zur Commons-Kategorie) / Hersteller (verlinkt) / Typ (fast nie verlinkt) / Land (immer verlinkt) / Daten (mehrzeilig) / Jahr / Bemerkungen / #
Meine Idee: Marke anstelle Hersteller (verlinkt), weil man bei der Sortierung Delahaye unter D erwartet und nicht unter Automobiles Delahaye / Typ (verlinkt, falls ein Artikel existiert) / Baujahr / Daten (mehrzeilig) oder 4 Spalten für Zylinder, Hubraum, PS, km/h / Bemerkungen / kleines Foto / irgendwie Link zur Commons-Kategorie. Verzichten auf Land und #. (Ich vermute, dass # eine eigene Zählung darstellt.)
Die Commons-Kategorien müssten noch angepasst werden. Ich finde z.B., dass https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:1900_Clement-Panhard_Phaeton_VGP_in_the_Mus%C3%A9e_National_de_l%27Automobile?uselang=de zwingend in https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cl%C3%A9ment-Panhard_vehicles gehört. --Buch-t (Diskussion) 12:23, 16. Jun. 2018 (CEST)
Zusätzlich eingefallen:
- Kategorien für diese Liste finde ich schwierig
- Quellenproblem. Diese französische Liste ist etwas anders, weil auch einige Fahrzeuge anderer Museen aufgelistet sind. --Buch-t (Diskussion) 14:50, 16. Jun. 2018 (CEST)
@Buch-t: Danke für deinen Diskussionsbeitrag, Ich kenne die Zahl auch. Ich war an einem Mittwoch zusammen mit einem Kanadier dort zu Besuch und in den 3 Stunden sind alle meinen Aufnahmen entstanden - allerdings war ich nach 3 Stunden so gesättigt, das nichts mehr ging. Da ich in der Nähe wohne (Freiburg) werde ich mit Sicherheit noch mehrfach dahin fahren und weitere Aufnahmen machen. Die Aufnahmen der ersten zwei Gänge sind leider auch nicht vollständig, die muss ich auch noch füllen und dann die nächsten Gänge abarbeiten. Der Kanadier hatte mich wegen der Bildnutzung eines meiner Bilder aus dem Volante angeschrieben (er schreibt ein Buch über Panhard & Levassor in Englisch) und dabei habe ich a) von dem Museum und b) von seinem Besuch dort erfahren und wir hatten abgemacht dann gemeinsam dort zu photographieren (auf ein oder zwei Bildern ist er "im Weg"). Meine Bilder gehen in die WP und Teile der Bilder von P&L in sein Buch. Ich hatte auch keine Lust zu warten bis ich "alle" habe, der rudimentäre - 89 Autos - Bestand ist allerdings schon eine Abbild des Anfangs des Automobil Baus also auch schon von daher interessant. Im Moment ist es alphabetisch im Nahmen und sortierbar (Damit kann man auch die zeitliche Entwicklung verfolgen)
Ich habe erst mal eine prinzipielle Verlinkung im Artikel angelegt - die kann man sicher verbessern.
Auch mit Commons ist es etwas schwierig die richtigen Kategorien zu finden. Ich bin da in keinster Weise dogmatisch, wenn man da was zusammenführen oder zusätzlich Kategorisieren kann, gerne.
Auch kann man gerne weitere Bilder mit den Daten von dort in die Liste aufnehmen. (Bilder ohne Datem find ich im Moment nicht so spannend).
Bugatti - die vielen Blauen waren mir als Sportwagen zuviel in der Liste wenn die anderen noch dazukommen auch die Moderneren fängt es langsam an interessant zu werden. Die haben ja fast für jedes Jahr einen.
Wenn man dann noch die Formel 1 mitnimmt, würde ich die warscheinlich auch in dem Artikel seperat einstellen.
Aber wir sind hier um was gemeinsam zu machen und es ist angenehm mal konstruktive Kritik zu bekommen und sich nicht über Relevanz und oder Ähnliches zu streiten.
Übrigens der Panhard ist doch in der Cat :) :) :) .
Meine Aufnahmen von diesem Tag
Ich freue mich auf deine Mithilfe --Jörgens.Mi Diskussion 15:58, 16. Jun. 2018 (CEST)
Vielleicht solltest du beim Oldtimer-Museum Volante in deiner Liste Liste von Automuseen in Deutschland noch ergänzen, das der Besitzer speziel Vanvoren sammelt. Leider ist das Museum in eine private Sammlung umgearbeitet worden, das man aber in Rahmen von Events und nach vorherigem Anruf besichtigen kann. --Jörgens.Mi Diskussion 16:06, 16. Jun. 2018 (CEST)
- Ich habe nachgesehen: 402 Fahrzeuge notiert 2011. Ist in Kurzform in Cité de l’Automobile#Exponate (Quellenproblem ist mir bewusst.) Fotos von 300 gemacht. Dann war auch mein Tag vorüber... Die könnte ich hier auflisten; ich weiß aber nicht, ob das gut ist. Also heißt es warten, bis Du mit allen fertig bist.
- Ich würde trotzdem alle Fahrzeuge in eine Tabelle packen. Weil sie sortierbar ist. Evtl. die paar Zweiräder separat.
- Der Panhard ist seit heute 15:57 in der Kategorie, wie ich sehe.
- Zu Volante: Es ging zu Jahresbeginn durch die Presse, dass die Vanvooren-Sammlung auf der Oldtimermesse im Februar in Paris versteigert werden sollte. Ob es durchgeführt wurde, weiß ich nicht. Daher möchte ich in der Liste von Automuseen nichts ändern. --Buch-t (Diskussion) 16:30, 16. Jun. 2018 (CEST)
Danke für die Info über Volante. Alle meine Bilder von der Session sind in der Liste, die noch oben von mir auf Commons stehen sind weitere Ansichten derselben 89 Autos. Die Auslagerung der Zweiräder könnte sinnvoll sein. Wie ich inzwischen weis, bist du ja ein Autospezialist, von daher Hilfe ist gerngesehen. Ob ich innerhalb der nächsten 4 Wochen dahin komme ist unwarscheinlich, der nächste Event für mich ist das Zelt-Musik-Festival 2018. --Jörgens.Mi Diskussion 22:59, 16. Jun. 2018 (CEST)
Falsches Foto Bearbeiten
Das Foto des Porsche - RS Spyder zeigt keinen Spyder der LM P2-Klasse. Auch ist mir kein 911er bekannt, der einen V8-Motor im Heck hat. Das geteigte Bild dürfte einen Porsche GT3 Rennwagen zeigen. Abbildungen und Infos zum Spyder gibt es hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_RS_Spyder
Hallo, ich gehe davon das die Cité de l’Automobile und das Porsche Museum in Stuttgart das richtig machen.
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--Jörgens.Mi Diskussion 21:54, 23. Jun. 2018 (CEST)
Hallo, in den "Commons: RS Spyder" ist auf einem Bild der RS Spyder zu sehen. Der Orange ist wie gesagt ein 911er, höchst wahrscheinlich ein Rennwagen der GT3-Serie. Rechts davon ist der RS Spyder in gelb zu sehen! Abgesehen davon hat bei Porsche bisher noch kein Fahrzeug mit komplett geschlossenem Verdeck den Namen Spyder erhalten.
