Diskussion:Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr im Auslandseinsatz

Ein erster Beginn

Habe heute die Liste begonnen. Sie ist sicherlich nur ein erster Anfang, was Gliederung, Inhalt, Layout etc. angeht. Freue mich auf Eure Mitarbeit. (Ich hoffe es gibt keine Diskussion über die Relevanz :-0). -- Berlinschneid 20:46, 10. Sep. 2011 (CEST)

Moin Berlinschneid. Wie Du bemerkt haben wirst, habe ich die Einschränkung bzgl. der Admirale rausgenommen. Deshalb an dieser Stelle ein paar Bemerkungen zu dieser Liste. Grundsätzlich finde ich eine derartige Aufstellung hilfreich und aussagekräftig, vorausgesetzt, sie ist sauber zusammengestellt und folgt nachvollziehbaren Kriterien.

• Das einzige Auswahlkriterium darf m.E. die Systematik der Bundeswehr selber sein. Nicht wir entscheiden, was als Einsatz zählt, sondern allein die Frage, ob die Bundeswehr eine Tätigkeit als Einsatz behandelt. Alles andere wäre Theoriefindung.
• Die nächste Anforderung ist Vollzähligkeit. Wir müssen also die Auslandseinsätze der Bundeswehr abarbeiten. Das wird zwar mühselig, sollte aber angesichts eines Zeitraums von weniger als zwanzig Jahren möglich sein. Allerdings gibt es ein paar Exoten, die uns Probleme machen dürften, weil sie nicht sehr bekannt werden, wie z.B. die Verbindungsoffiziere zu USCENTCOM in Tampa, Florida. Den Posten gibt es seit 2001 und in dieser Zeit dürften jährlich drei Herren aller TSK darübergerutscht sein. Viel Spaß bei der Suche.
• Die Liste muss vernünftig geordnet sein. So, wie sie jetzt aussieht, geht es wohl nicht. Ich schlage vor, alle Einsätze in umgekehrter Reihenfolge ihres Beginns aufzulisten und bei Bedarf innerhalb der Einsätze nach verschiedenen Funktionen zu unterscheiden.
• Und schließlich gilt auch hier Wikipedia:Belege! Die unsägliche QS-Diskussion sollte wenigstens ein Gutes haben, nämlich das künftig alles belegt wird. Man kann hier niemanden aufführen auf der Gtundlage „Ich weiß, der war da mal“. Bisher gibt es hier noch keine einzige Quelle!

Soweit mein Senf. Wenn ich mit dieser Ansicht Zustimmung finden sollte, mache ich gern im Rahmen meiner Möglichkeiten mit. Gruß, --KuK 09:58, 11. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Kuk, danke für deinen Beitrag. Ich weiß, die Liste ist ziemlich ehrgeizig. Ob sie jemals vollständig sein wird, hoffe ich sehr, bin aber nicht sicher. Das wäre aber auch nicht die einzige Liste, die nicht ganz vollständig ist. Die Verbindungsoffiziere würde ich nicht aufnehmen, da sie sich nicht im Auslandseinsatz befinden, auch wenn sie formal mit einem zu tun haben. Dann müssten wir auch den Kommandeur vom Allied Joint Force Command Brunssum aufnehmen, der den ISAF-Einsatz führt, derzeit General Wolf-Dieter Langheld. Das wird aus meiner Sicht uferlos. Oder was ist mit den Kommandeur Einsatzführungskommando der Bundeswehr? Der müsste dann auch dazu. Ähnliche Gedanken hatte ich bei den Admiralen, die ein Schiff oder ganzen Flottenverband kommandieren, da diese oft zwei Hüte auf haben, einen NATO-Hut und einen Hut des Einsatzes. Aber das können wir auch noch diskutieren, wenn die ersten Admirale aufgeführt sind.

• Die Ordnung ist wirklich noch nicht optimal. Kann gerne jemand ändern. Ich würde erst noch ein paar Dienstposten hinzufügen, dann kristallisiert sich vielleicht eine sinnvolle Ordnung heraus.

• Mit Wikipedia:Belege! bin ich 100% einverstanden. Lieber ein Beleg zu viel als einer zu wenig und die Belege bitte nicht in die "Zusammenfassung" sondern in den Artikel. Aber ich denke, die Belege sollten in den Artikel des jeweiligen General/Admiral untergebracht werden. In dieser Liste darf aus meiner Sicht nicht eine einzige Information mehr stehen, als in den jeweiligen Lemma des General/Admiral. Deshalb kann auch meiner Sicht in der Liste selber auf die Belege verzichtet werden, in den jeweiligen Lemma sind sie jedoch zwingen erforderlich. (Hier gibt es auch noch eine riesige Arbeit, da die Artikel zu den Bundeswehroffizieren im Generalsrang löblicher Weise oft viele Informationen beinhalten, die aber leider selten ausreichen belegt sind.)
• Dass Du bei der Liste mitmachen willst freut mich sehr. Ich hoffe, es kommen noch viele hinzu. Bis bald. ;-) -- Berlinschneid 21:16, 11. Sep. 2011 (CEST)

So schnell kann es gehen. Jetzt habe ich von dem Vorschlag, in dieser Liste ohne Einzelnachweise zu arbeiten, bereits eine Ausnahme gemacht. Aber von Klaus Habersetzer gibt es noch kein Lemma. :-/. -- Berlinschneid 17:10, 12. Sep. 2011 (CEST)

So, erster Admiral ist nun auch aufgeführt. Hier ist die Lage aus meiner Sicht klar. Der Admiral hat einen eindeutigen Einsatzhut auf. Leider gibt es von ihm noch kein Lemma, deshalb mit Einzelnachweis. -- Berlinschneid 09:27, 13. Sep. 2011 (CEST)

Wunderbar, es geht voran! M.E. müssen wir uns jetzt vorrangig um die Sortierung kümmern. Das kann entweder nach Einsatz, nach Funktion oder chronologisch erfolgen. Die Funktion scheint mir dabei das am wenigsten geeignete Kriterium zu sein. Bei ISAF z.B. werden deutsche Generale in wechselnden Funktionen in verschiedenen Stäben eingesetzt (wie ich hörte zzt. allein sechs in Kabul!). Das gibt Kuddelmuddel, weil immer wieder andere Nationen zwischendurch dran sind.

Auch die chronologische Einteilung hielte ich nicht für optimal, weil man keinen Überblick über die einzelnen Einsatzgebiete erhält. Deshalb schlage ich vor, nach Einsätzen zu ordnen, wie das schon ansatzweise geschehen ist. Die Einsätze selber sollten allerdings chronologisch nach Einsatzbeginn sortiert werden, wobei zu überlegen ist, ob man erst die neuen oder erst die alten bringt.

Ich werde erstmal ein bisschen nach Quellen suchen und dann anfangen zu ergänzen. Gruß, --KuK 09:36, 17. Sep. 2011 (CEST)

So, mit den Admiralen bin ich wohl durch. Bei den anderen fehlt noch allerhand, z.B. SFOR und bei KFOR die ganzen Kommandeure in Prizren. --KuK 17:31, 18. Sep. 2011 (CEST)

Danke, KuK für Deine Ergänzungen. So macht Wikipedia Spaß. Vielleicht schaffen wir sogar eine komplette Liste. Die Gliederung ist auch schon viel übersichtlicher. Ich persönlich bevorzuge zwar eine große Tabelle, in der man ja auch nach Einsätze sortieren könnte. Das hätte den Vorteil, man könnte auch schauen, ob ein General/Admiral schon mehrmals eingesetzt war. Aber so ist erst einmal gut, auf jeden Fall wesentlich besser auf vorher. Bis bald. -- Berlinschneid 18:17, 18. Sep. 2011 (CEST)

Lemmaname

Ich finde den Namen des Lemma ungünstig gewählt weil er einfach viel zu umständlich ist. Ich würde das eher splitten in Artikel wie Liste der Kommandeure des Regionalkommando Nord der ISAF. --Bomzibar 20:56, 10. Sep. 2011 (CEST)

@Bomzibar: Das sollte in einem Artikel Regionalkommando Nord der ISAF untergebracht werden. Ich bin schon für eine Gesamtliste (s.o.), allerdings unter einem besseren und kürzeren Lemma, z.B. Generale und Admirale der Bundeswehr im Auslandseinsatz. Gruß, --KuK 09:58, 11. Sep. 2011 (CEST)

Fände ich auch besser. Könnte aber für Missverständnisse sorgen, da z.B. bei der Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr nur von Viersternegeneralen die Rede ist. Die Benennung der Lemma sollte einheitlich sein. Daher der umständliche Titel. -- Berlinschneid 20:49, 11. Sep. 2011 (CEST)

Das Missverständnis kann man m.E. zugunsten eines handhabbaren Lemmas in Kauf nehmen. Wenn man die Liste sieht, ist das Missverständnis ausgeräumt. Ich werde jetzt verschieben.--KuK 17:31, 18. Sep. 2011 (CEST)

OK, gerne. Zustimmung. -- Berlinschneid 18:09, 18. Sep. 2011 (CEST)

Liste muss aktualisiert werden!

Auch hier eine interessante Liste, die aber einiger Pflege bedarf. Ich habe leider auch keine aktuellen Infos. Aber so viel ist sicher sowohl Stütz als auch Backen sind nicht mehr in MeS. Wer sind die Nachfolger? (nicht signierter Beitrag von Biolekk (Diskussion | Beiträge) 20:17, 22. Apr. 2012 (CEST))

Habe die Liste weitestgehend aktualisiert und vervollständigt. Es fehlen unter anderem noch Infos über den Einsatz von:

• Brigadegeneral Reinhard Kuhn (2011-2012 Director Current Operations im ISAF HQ)
• Kommandeur 5. Deutsches Einsatzkontingent (Oberst?/Brigadegeneral?) Udo Meyer?
• Kommandeur 4. Deutsches Einsatzkontingent

Wer kann hier noch ergänzen.

Biolekk (Diskussion) 11:02, 12. Aug. 2013 (CEST)

Ergänzung: Kommandeur MNB(S) 1. Einsatzkontigent KFOR BG Fritz von Korff (Einsatzzeitraum Juni bis Dezember 2000) Ich war selbst Angehöriger des vstk.PiBtl KFOR in Suva Reka von Mai bis November 2000. Als Quelle könnte ich den offiziellen Bildband unseres Kontigents nennen. --Tbbmx200 (Diskussion) 07:52, 15. Jan. 2014 (CET)

Temporary Rank ???

Mir ist aufgefallen, dass mindestens eine Person in der Liste steht, die (nur) für den Einsatz den vorübergehenden Rang (temporary rank) eines Generals erhalten haben. Sollte man diese nicht in irgendeiner Art und Weise kennzeichnen?? Gruß --LW-Pio (Diskussion) 13:27, 16. Aug. 2016 (CEST)

Das wäre nur sinnvoll, wenn die Information über diesen Status regelmäößig offiziell bekannt gemacht würde. Nach meiner Kenntnis geschieht das jedoch nicht, sodass eine TR-Kennzeichnung hier nicht funktioniert. Außerdem ist es egal, ob der Inhaber eines Dienstpostens den Dienstgrad hinterher wieder abgeben muss. Für die Zeit seiner Amtsführung hat er alle Vollmachten und Insignien des verliehenen Dienstgrads. Gruß, --KuK (Diskussion) 16:47, 16. Aug. 2016 (CEST)

Änderungen von Dezember 2016

@Bickboss, 141.89.46.22: Ihr habt auf der Seite soviel geändert und Formatierungen zerstört, dass ich geneigt bin, alles rückgängig zu machen. Es wäre besser, mit weiteren Änderungen zu warten, bis die vorherigen gesichtet sind. Also ein paar Tage Zeit zur Korrektur, andernfalls gibt es einen Revert. --Bungert55 (Diskussion) 14:50, 13. Dez. 2016 (CET)

Revert durchgeführt, Änderungen bitte formal richtig oder jeweils eine zur Zeit.--Bungert55 (Diskussion) 15:04, 16. Dez. 2016 (CET)