Diskussion:Leonhard Kern

Geburtsdatum

Im Artikel wurde das Geburtsdatum 22. November 1588 genannt. Nach Grünenwald (1959, siehe Lit.), S. 7, ist das eine Datumsangabe nach julianischem Kalender, nicht nach dem unsrigen. Wers umrechnen kann, möge das Geburtsdatum entsprechend konvertieren oder aber weitere Quellen für ein Geburtsdatum gregorianischen Kalenders beibringen. Grüße -- · peter schmelzle · d · @ · 19:49, 13. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe das Datum gerade einmal umrechnen lassen. Quelle: Kalender-Umrechner. Nur zur Info, falls Du so etwas noch einmal benötigen solltest. Viele Grüße --Silke Ewering 08:20, 14. Apr. 2011 (CEST)

Danke. Fragt sich nur noch, was mit dem Sterbedatum ist. Der Artikel nannte den 4. April, die Grünenwald-Literatur hingegen den 6. April, allerdings ohne Hinweis auf Kalenderspezifikation. Hin- und hergerechnet wird aus dem 4. nicht der 6. April. Wars ein Fehler von jemand, der den Artikel angelegt hat oder irrt ein Teil der Literatur? -- · peter schmelzle · d · @ · 09:38, 14. Apr. 2011 (CEST)

Sterbedatum von Leonhard Kern

Ich habe eben versucht, im Wikipedia-Artikel über Leonhard Kern das Sterbedatum zu ändern. Es ist nach Auskunft des Stadtarchivs Schwäbisch Hall bzw. dessen Leiter Dr. Andreas Maisch der 4. April! Am 6 April wurde Leonhard Kern beerdigt. (nicht signierter Beitrag von 194.116.206.3 (Diskussion) 16:21, 3. Apr. 2012 (CEST))

Eine persönliche Auskunft ist kein akzeptabler Beleg, es muss ein nachprüfbarer, veröffentlichter Beleg sein; dazu bitte Wikipedia:Belege lesen und beachten. Das Standardwerk Neue Deutsche Biographie nennt 1977 den 6. April. Wenn es inzwischen neuere Erkenntnisse gibt, dann diese bitte wie dargelegt belegen. Gruß -- Rosenzweig δ 16:48, 3. Apr. 2012 (CEST)

Was für ein Unsinn. Es gibt überhaupt keinen besseren Beleg als die Auskunft des zuständigen Archivs. Gut wäre natürlich ein Bild-Ausschnitt aus dem betr. Kirchenbuch oder ein Scan einer schriftlichen Auskunft. Die könnte man wohl auf Commons hochladen, oder, falls Mail, an das OTRS weiterleiten. --AndreasPraefcke (Diskussion) 16:51, 3. Apr. 2012 (CEST)

Dieser "Unsinn" ist hier Richtlinie. Und zwar vollkommen zu Recht, denn hier kann bekanntlich jeder alles hinschreiben und behaupten, ohne dass es auch stimmen muss. Von möglichen Missverständnissen bei einer Unterhaltung usw. ganz abgesehen. Das alles solltest du doch eigentlich wissen, du bist schon etliche Jahre hier dabei. Gruß -- Rosenzweig δ 17:06, 3. Apr. 2012 (CEST)

Die Quelle für das Sterbedatum ist: Stadtarchiv Schwäbisch Hall 2/71, S. 235: Leonhard Kern hat "...zweymal in solcher Zeit andächtig communicirt, Gott umb seelige Auflösung sehnlich angeruffen, deren er ihme Freytags, den 4. [April 1662] deß Morgens zwischen 5 u[nd] 6 Uhr in Gnaden gewehret hatt, daß er fast biß in sein Ende redend, sanftt im Hern entschlaffen." Begraben wurde er am 6. April 1662. Veröffentlicht ist das korrekte Sterbedatum auch: Herta Beutter: "Ein kunstlicher geschwinder Bildhauer, alles Lobs und Ehren werth". Biographische Notizen zu Leonhard und Amalia Kern, in: Harald Siebenmorgen u.a. (Hrsgg.): Leonhard Kern (1588-1662). Meisterwerke der Bildhauerei für die Kunstkammern Europas (Kataloge des Hällisch-Fränkischen Museums Schwäbisch Hall, Bd. 2), Sigmaringen 1988, S. 15-30, hier S. 25. Und eigentlich steht es auch schon bei Elisabeth Grünenwald: Leonhard Kern. Ein Bildhauer des Barock, Schwäbisch Hall 1969, S. 31 Anm. 5 (Transkription des Sterbeeintrags), während Frau Grünenwald in ihrem Text (S. 12) das falsche Datum (6. April) eingefügt hat. Kleine Anmerkung zum Schluss: Mit dem Kalender hat das gar nichts zu tun. Beide Daten sind alter Stil (also protestantisch). Die Differenz zwischen neuem Stil (katholisch) und altem Stil beträgt 1582-1700 zehn Tage, nicht zwei.

Andreas Maisch (nicht signierter Beitrag von 193.158.18.11 (Diskussion) 08:39, 4. Apr. 2012 (CEST))

Das sieht doch schon anders aus, hätte mich auch gewundert, wenn so etwas nirgends veröffentlicht wäre. Ich habe den Artikel entsprechend geändert. Gruß -- Rosenzweig δ 09:45, 4. Apr. 2012 (CEST)