Diskussion:Lateration

Neubearbeitung vom 21042006

Die Verwechslung der Abfolge (Triangulation ergänzt die Trilateration) und das Bild (Positionsbestimmung aufgrund Kreisschnitte?) zeigten, dass die Sachverhalte nicht erarbeitet waren. Deshalb ein neuer Ansatz zur weiteren Verfeinerung --Fantagu 23:29, 21. Apr 2006 (CEST)

Überschneidet sich doch alles mit Triangulation

Wo liegt der unterschied????? sollte aus den artikel hervorgehen!

2009-07-22 Überarbeitungsforderung

"Trilateration ist ein mathematisches Verfahren zur Positionsbestimmung eines Punktes im zweidimensionalen Raum, dessen Abstand zu drei anderen Punkten mit bekannter Position"

1. Trilateration ist ein Mess- und Rechenverfahren. Ohne Messen geht es nicht.
2. Niemand braucht die Entfernung zu drei anderen Punkten. Zwei genügen voll auf.
3. Die Trilateration (in der Landesvermessung) ist ein Verfahren zur Bestimmung von Vermessungspunkten in einem Dreiecksnetz mittels Messung der Dreiecksseiten anstatt der Dreieckswinkel und einer Basis bei der Triangulation.
4. Die Trilateration löste ab den sechziger Jahren die Trilateration ab, weil die elektronische Entferungsmessung (siehe u.a. Torge, Zetsche) möglich wurde und einfacher als die Triangulation war. Die Messung von Winkeln über sehr große Distanzen war wegen zunehmender Sichtbehinderung und aufwändigem Türme Bauen im Flachland extrem zeitaufwändig. Die Basisbestimmung ein immenser Zeit- und Kostenaufwand. Die Netzberechnung wegen der wenigen Basen unbefriedigend genau. Mit der Trilateration war eine homogene Verteilung der Beobachtungen über das geamte Netz möglich.
5. Die Trilateration wurde durch die in den 80er Jahren aufkommenden Messverfahren der Satellitengeodäsie verdrängt.
6. Dreiecksübergreifende Verbindungen wurden im Einzelfall zu Kontrolle oder bei schlechter Netzkonfiguration (sehr ungleiche Seiten eines Dreiecks) gemessen
7. Zur Netzbestimmung mittels Triangulation muss erfolgen:
   1. Festlegung eines Festpunktes gegenüber einem erdfesten Referenzsystem z.B. in ellipsoidischen Koordinaten und den Netzkoordinaten
   2. Bestimmung eines Azimuts von diesem Punt aus, damit das Netz im Referenzsystem orientiert ist
   3. Messung aller Dreiecksseiten.
8. Zusätzlich können und werden weitere Punkte im Referenzsystem bestimmt (L,B,H, Az) zur Verbesserung der Netzlagerung sowie dreiecksübergreifende Querverbindungen zur Verbesserung der Netzqualität gemessen.
9. Mit diesen zusätzlichen Messungen ist das Netz überbestimmt. Bei der Berechnung nach trigonometrischen Verfahren gibt es deshalb widersprüchliche Ergebnisse. Deshalb erfolgt die Bestimmung der Punkte durch Berechnung nach Verfahren der Parameterschätzung (Netzausgleichung, Grundlagen stammen von C.F. Gauß)wobei Widersprüche ausgeglichen und Beobachtungen (Messungen) verbessert werden.
10. Trilateration ist wie die Triangulation ein ebenes (zweidimensionales) Verfahren der Netzbestimmung: Wenn Schrägentfernungen gemessen werden, müssen diese auf die Horizontalentfernung reduziert werden.
11. Das ganze ist Historie: Mit der flächendeckenden Punktbestimmung durch satellitengestütze Landesvermessung (s.a. SAPOS und differentielles GPS) werden die Dreiecksstruktur der Vermessungsnetze und die vorangegangenen Messungen überflüssig.

Literaturbeispiele: Bollmann, Koch: Lexikon der Kartographie und Geomatik, Zetsche: Elektronische Entfernungsmessung Torge: Geodäsie. Genaue Verweise gibts in anderen Artikeln zu Vermessung / Geodäsie sowie in der ZfV --Fantagu 21:54, 23. Jul. 2009 (CEST)

Lateration, Trilateration

Hallo Fantagu, wieviele seid Ihr? Ihr schreibt: So einfach verändern wir kein Lemma was sich ansonst in jedem orden. Ich hoffe, Ihr versteht, wenn ich das Satzfragment nicht verstehe. Eine Angulation kenne ich nicht, ein Dreieck hat nun mal drei Seiten. Ihr solltet der Versuchung widerstehen, von Triangulation unmittelbar auf Trilateration zu schließen. Vielleicht ist der Fehler aber so verbreitet, dass wir es auch hier nicht so genau nehmen sollten. Zeitan 16:11, 5. Sep. 2009 (CEST)

----orden"tlichen Nachschlagewerk findet." Und das ist erstmal eine Begründung, während Ihre Verschiebung bisher unbegründet bleibt und die Überführung des aus dem Vermessungswesen entstandenen und historisch gewachsenen Begriffes in dieser Verallgemeinerung so nicht nachvollziehbar ist. Es geht nicht an, ohne Begründung Artikel einfach hin- und herzuschieben. Den Zusammenhang mit der Triangulation muss jeder kennen, der sich mit Trilateration auseinandersetzen will: sonst weiß er nicht worum es geht. Wie will jemand im Hauptdreicksnetz sauber arbeiten, wenn er dessen Historie nicht kennt, nicht weiß wieso die Netzfigur gerade so entstanden ist, sich die Netzfehler gerade so ergeben? Wann wurde der Begriff Lateration wo von wem wofür eingeführt? Gehört er zum standard Terminus der Geodäten, Landvermesser und Navigatoren? Statt den Artikel unbegründet hin und herzuschieben wäre es angebracht ihn selbst ordentlich zu schreiben. Im Artikel wird der Begriff Trilateration in völliger Ignoranz seiner Herkunft verwendet. Anschließend wird der aus der Landesvermessung entstandene Begriff falsch mit der Mehrfachmessung in der Satellitennavigation verwendet. "Fehlerhafte Messgrößen optimal reduzieren"? Auf was? Fehler werden minimiert. Messgrößen werden verbessert. Dann wird plötzlich ein Problem der GPS Navigation erörtert. Hier? und dann noch halbherzig? Gut, dass dann noch die Hyperbelnavigation angezogen wird und das Durcheinander perfekt macht. Bringen Sie den Artikel Trilateration doch statt in den Überbegriff Lateration direkt in Entfernungsmessung ein, da ist dann alles abgedeckt. Oder wie wäre es denn, sich mal fachlich an einer weiterführenden inhaltlichen Diskussion zu beteiligen? Bis dahin sollten Sie den Artikel wieder dahin schieben wo er hingehört. Meine Fachbeiträge stehen weiter oben. Und die sind mit Fachliteratur nachvollziehbar belegt.--Fantagu 23:06, 13. Sep. 2009 (CEST)

Standort

"Bei zwei bekannten Punkten ist der Standort auf den Schnittpunkten der beiden Kugelschalen, also auf einer Kreislinie." Zugegeben, Geometrie ist bei mir schon sehr lange her, aber müsste der Satz nicht eher so heißen "Bei zwei bekannten Punkten ist der Standort einer der beiden Schnittpunkte der beiden Kugelschalen (und somit noch nicht eindeutig bestimmt)"? Denn, mein Standort ist ja ein Punkt, kann also keine (Kreis)Linie sein... Oder mach ich einen Denkfehler? -- ph0nq 21:06, 6. Sep. 2011 (CEST)

Übereinstimmung mit Bogenschnitt

Deckt sich das Problem der Trilateration nicht mit dem des Bogenschnitts? Es gibt in der zwei getrennte Artikel dazu und mir scheint es als wäre das gleiche Problem bei beiden beschrieben ohne das es erwähnt wird. Sollte nicht zumindest ein Verweis zwischen einander bestehen? (nicht signierter Beitrag von 129.187.151.93 (Diskussion) 11:18, 6. Mär. 2014 (CET))