Diskussion:Landkreis Weißwasser

BKL <--> WL

Hallo, die BKL

Landkreis Weißwasser war der Name:

des westlichen Teils des Landkreises Rothenburg (Ob. Laus.) von 1945 bis 1947
des 1952–1994 bestehenden Kreises Weißwasser von 1990 bis 1994
Siehe auch:

Landkreis Weißwasser-Görlitz (1947–1948)

ist m. E. falsch, denn der Landkreis Weißwasser ist

• erstens nicht ein Teil des Landkreises Rothenburg (sondern wurde aus einem Teil davon gebildet)
• zweitens nicht der Name des Kreises Weißwasser

Da im Falle des (Land)Kreises Weißwasser nicht - wie bei anderen Kreisen - zwei Artikel unter zwei Lemmata bestehen, sonder hier nur unter Kreis Weißwasser abgehandelt werden, habe ich diese WL angelegt. Vor weiteren Revertierungen, bitte ich dies zu diskutieren. --Tommes ^{(Roter Frosch)} 08:49, 1. Jun. 2012 (CEST)

Du gehst hier von der Falschannahme aus, dass der Landkreis Weißwasser von 1945 identisch ist mit dem von 1990. Der Landkreis Weißwasser von 1945 ist jedoch mit dem Landkreis Rothenburg identisch und wird auch dort beschrieben. Im Zeitraum seines Bestehens gab es mehrere Größenveränderungen (1820 mit dem Abgang der Dörfer nördlich von Görlitz, 1932 mit der Vergrößerung um den Westteil des Saganer Kreises, 1945 mit der Grenzziehung entlang der Neiße) und Namensänderungen (Kreis Rothenburg i. Ob. Laus., Landkreis Rothenburg (Ob. Laus.), Landkreis Weißwasser), jedoch ist hier ein kontinuierlicher Verlauf zu erkennen. Im Gegensatz dazu sind die Kreise von 1952 Neubildungen. Der Kreis Weißwasser (1990 bis 1994 Landkreis Weißwasser) ist deutlich kleiner als der vormalige Landkreis Weißwasser, aber wieder ist der Übergang 1990 vom Kreis zum Landkreis ein kontinuierlicher. Wichtig sind die Reformen, die es 1815–1825, 1952, 1994 und 2008 gab, nicht irgendwelche zufälligen Namensgleichheiten.

Nur weil Gerhard Schröder und Gerhard Schröder gleich heißen, werden sie nicht im gleichen Artikel beschrieben, und nur weil Kristina Köhler jetzt Kristina Schröder heißt, haben wir nicht zwei verschiedene Artikel zu ihr. --32X → Autorengilde № 1 09:57, 1. Jun. 2012 (CEST)

Du liegst flasch mit dem, was Du von meinen Annahmen zu wissen glaubst. Von Identität der Entitäten sage ich nichts. Ich sage, die BKL ist inhaltlich (Bezeichnung und Jahreszahlen) falsch. Alles Richtige dazu steht im Artikel Kreis Weißwasser. Dort wird sowohl der Landkreis Weißwasser (1945-47), der Landkreis Weißwasser (1990-94) und der Landkreis Weißwasser-Görlitz (1947-48) abgehandelt. Ob ein Kreis ein paar Dörfer zugewinnt oder verliert, ist für die Bestandskontinuitäät bedeutungslos. Von vor 1945 war außer mit dem Bezug zum Rothenburger Kreis nie die Rede. --Tommes ^{(Roter Frosch)} 10:17, 1. Jun. 2012 (CEST)

Im Artikel Kreis Weißwasser wird der Kreis behandelt, der 1952 gebildet und 1994 aufgelöst wurde. Dass im Abschnitt Geschichte kurz beschrieben wird, wie es zu seiner Gründung kam, ist ganz normal. Schon der Abschnitt zu den Gemeinden behandelt nur noch den Kreis ab 1952, die restlichen Gemeinden, die 1945 zum damaligen Landkreis Weißwasser gehörten, fehlen komplett, ganz einfach, weil der Inhalt zum damaligen Landkreis Weißwasser auch im Artikel zum damaligen Landkreis enthalten ist.

Von 1816 bis zum Januar 1947 gibt es eine kontinuierliche Geschichte des einen Landkreises, der mal durch die Auflösung des Landkreises Sagan wuchs, mal durch die sowjetische Besatzungsmacht an der Lausitzer Neiße abgeschnitten wurde. Auch die Verlagerung des Kreissitzes gehört zu dieser kontinuierlichen Geschichte. Erst die Zusammenlegung zweier Landkreise zu einem neuen, wenn auch kurzlebigen Landkreis, beendet diese Kontinuität. Mit der Neubildung der Kreise im Juli 1952 entstanden vollkommen neue Kreise, die bis 1994 kontinuierlichen Bestand hatten. Keiner dieser DDR-Kreise war ein ehemaliger Landkreis in Schlesien und ergo übergeordnet auch kein ehemaliger Landkreis in Preußen. --32X → Autorengilde № 1 10:59, 1. Jun. 2012 (CEST)

Einerseits kontinuierliche Geschichte, anderseits mal wuchs, mal erheblich abgeschnitten. Ja, nee, ist klar. Der Kreis heißt nun auch noch anders, nämlich nach einem anderen Kreissitz. Aber das paßt ja. Nee, ist auch klar. Wenn ein Gebiet A in der Region B liegt und dann leicht verändert nach C umbenannt wird, dann liegt C nicht mehr in der Region B? Ja, nee, ist auch klar. Frage: liegen Teile der Kreise Weißwasser in Schlesien, Preußen, der Lausitz? Warum wird bei der Zuordnung zu diesen Kategorien nicht gleichbehandelt? Oder anders gefragt, wie kann ein Kreis der DDR in Sachsen (Bundesland) liegen? Wen es in der Region Sachsen liegt, dann liegt er (zunm Teil) auch in der Region (Nieder)Schlesien. Oder nicht? --Tommes ^{(Roter Frosch)} 11:38, 1. Jun. 2012 (CEST)

Letzter Revert erfolgte mit der Begründung "Sprachlich unhaltbar". Sprachlich unhaltbar finde ich es, falsch darzustellen, daß der LK Weißwasser der westliche Teil eines anderen Kreises ist. Denn das ist schlicht falsch. --Tommes ^{(Roter Frosch)} 18:54, 4. Jun. 2012 (CEST)

Wenn Region B bei der Auflösung von A und Neubildung von C nicht mehr existiert hat, liegt C nicht in B. Bei den Kategorien "ehemaliger Landkreis in <Bundesland>" gilt die Ausnahme, dass das Gebiet der heutigen Bundesländer gemeint ist, somit ist der Kreis Ilfeld ein "ehemaliger Landkreis in Sachsen-Anhalt und in Thüringen".

Wenn zwei Kreise zu einem neuen zusammengelegt werden, kann man nicht einen der beiden alten mit dem neuen gleichsetzen; gleich so bei einer Teilung in zwei Kreise, Beispiel: Landkreis Schwarzenberg, später Aue, danach geteilt in Kreis Schwarzenberg und Kreis Aue. Sonst müsste man grundsätzlich nur nach dem Kreissitz gehen und bei jeder Kreissitzverlegung einen neuen Artikel anlegen und dann den umbenannten Landkreis Schwarzenberg/Aue in beiden Kreisartikeln behandeln.

Bei der Verkleinerung des Landkreises Rothenburg 1945 kann man dagegen gerne von einer echten Verkleinerung ausgehen, da wurde nichts neu gegründet. Schwieriger ist da vll. der Fall des Landkreis Usedom-Wollin. Und beim Landkreis Randow besteht akuter Handlungsbedarf. --androl ☖☗ 13:09, 7. Okt. 2016 (CEST)