Diskussion:Klauenstand

Belege fehlen

Momentan kennt das als einziger Beleg genannte pdf weder den Begriff Hufbock noch ist es in der Lage den Text des Artikels zu belegen. Ob es den §Hufbock" so gab, wie oft, wie lange, wenn ja ob auch je in deutschland wäre schon inklusive belege mindeststandard für einen artikel. --V ¿ 20:28, 13. Dez. 2013 (CET)

Commons-Angabe ist eingefügt. Englischer, französischer, spanischer WP-Artikel etc. existieren. --ArnoldBetten (Diskussion) 20:41, 13. Dez. 2013 (CET)

Erstens belegen die nicht ob es so etwas je in deutschland gab (was unsere leser wahrscheinlich wissen wollen). zweitens taugt wikipedia nicht als beleg. und drittens wüßte ich gerne was eine literaturangabe soll in der das lemma überhaupt nicht genannt wird. --V ¿ 20:44, 13. Dez. 2013 (CET)

Klauenstand im Freilichtmuseum Neuhausen ob Eck

Habe den Artikel nach Klauenstand verschoben; scheint die korrektere und nachvollziehbarere Bezeichnung zu sein. Deutsches Beispiel aus dem WP-Artikel Huf anbei. Lit.-Angabe entfernt. --ArnoldBetten (Diskussion) 08:53, 14. Dez. 2013 (CET)

Wie ich gerade sehe, hast Du meine Verschiebung wieder rückgängig gemacht... Warum?? Eine etwas ausführlichere Begründung sollte schon möglich sein! --ArnoldBetten (Diskussion) 09:22, 14. Dez. 2013 (CET)

Watum könne manche nicht einfach abfangen nur über Dinge zu schreiben wo sie ein minimum an Fchwissen haben. Im momentanen Zustans des Artikels ist eine Verschiebung aif Klauenstand schlicht irreführend und falsch. Wobei Lauenstand gerade was die Entwicklung in den letzten Jahren angeht durchaus auch ein interessantes Lemma wäre. Aber vor lauter nachräumen komme ich eh nicht mehr zum schreiben.

Präziser hätte dir schon eine kurze google-suche gezeigt wie klauenstände heute aussehen und das zwangsstände bei pferden nicht angewandt werden und zumindest in den letzten hundert jahren in D auch nie angewandt wurden. seit wann es klauenstände gibt müßte ich recherchieren - mindestens seit den 1960 Jahren in transportabler Form sind sie mir bekannt. das deine verschiebung Murks war hätte dir schon der name zeigen müssen. Klauenstand ist ungleich Hufstand. Und Hufbock bleibt für das transportable Gerät, das auch heute noch jeder Hufschmied einsetzt sowieso ein relevantes Lemma. Zu Anfang würde ich vorschlagen den spanischen Artikel einmal übersetzen zu lassen inklusive Quellenprüfung und dann könnten wir konstruktiv die Lemmas Klauenstand und Hufbock trennen? --V ¿ 09:26, 14. Dez. 2013 (CET)

Keine Frage: Ich bin kein Experte in Sachen Hufpflege etc., aber das bloße Vorhandensein dieser für einen Laien weitgehend unverständlichen und fremdartigen Geräte ist schon einen WP-Artikel wert... Der Begriff Klauenstand taucht übrigens auch im WP-Artikel Freilichtmuseum Neuhausen ob Eck auf, der nicht von mir stammt; und beim Googeln (Eingabe: klauenstand geschichte) erscheint das entsprechende Bild... Insgesamt scheinen die modernen transportablen Klauenstände aus Metall lediglich eine Weiterentwicklung der älteren festinstallierten K. aus Holz und/oder Stein zu sein... --ArnoldBetten (Diskussion) 11:01, 14. Dez. 2013 (CET)

Hallo Arnold. Sorry das ich aufgrund einer anderen diskussion leicht angenervt bin von wp und deshalb vielleicht ab und an unfreundlich gewirkt habe- Zur sache müssen wir natürlich huf- und klauenpflege trennen. obwohl ich ein pferd besitze würde ich mich nicht als echten fachmann bezeichnen. aber die Nasenbremse (Veterinärmedizin) ist das einzige mir bekannte mittel um ein pferd ohne medikamente zu fixieren. ich lass mich gerne verbessern aber einem pferd das bein festzubinden ohne Sedierung würde heute jeder als zu gefährlich für das pferd ablehnen. bin aber jetzt ohne nachlesen in manchem nicht ganz sicher. --V ¿ 14:09, 14. Dez. 2013 (CET)

Hallo V? - Entschuldigung und Rechtschreibefehler akzeptiert... Ich bin kein Pferdebesitzer und ich denke mit der heute vorherrschenden Methode der Fixierung von Pferden durch eine Nasenbremse hast Du sicherlich recht... Als Kind (d.h. vor 50 Jahren) habe ich manchmal einem Hufschmied bei der Arbeit zugesehen - eine Nasenbremse als Hilfsmittel ist mir nicht in Erinnerung geblieben... Beim Googeln (Stichwort travail a ferrer) erscheinen momentan sofort zwei Bilder mit Pferden in entsprechenden Metallgestellen; deren Fixierung könnte in früheren Zeiten anders vonstatten gegangen zu sein als heute, denn in den Interwiki-Beiträgen werden die historischen 'Hufböcke' (oder doch 'Klauenstände'?) - obwohl manchmal auch Rinder beschlagen wurden (siehe Bild von Karel Dujardin und die entsprechenden WP-Artikel Hufbeschlag und Hufeisen) - in erster Linie mit Pferden in Verbindung gebracht... Vielleicht hat man erst im Lauf der letzten zwei oder dreihundert Jahre gemerkt, dass andere Methoden (Nasenbremsen) besser geeignet sind... Man müsste herausfinden wie lange es schon 'Nasenbremsen' gibt... Gemäß den WP-Artikeln Nasenbremse (Veterinärmedizin) und Rossbremse scheinen sie - jedenfalls in Deutschland - weit zurückzureichen... Vielleicht war dies im Süden Frankreichs und im Norden Spaniens anders, denn dort tauchen sie in keinem der vielen mir bekannten Orts- und Familienwappen auf, wohingegen die meisten - erhaltenen(!) - Beispiele von 'Hufböcken' (oder 'Klauenständen') aus diesen Gegenden zu stammen scheinen... Viele Fragen ohne Antworten - aber sich damit zu beschäftigen und dies in den entsprechenden WP-Artikeln (auch ohne Belegnachweis) zu verarbeiten ist m.E. oft reizvoller als Bekanntes oder Belegtes ewig wiederzukäuen oder - weil nicht belegt - ganz unter den Tisch fallen zu lassen... In der franz. Diskussion zum Artikel travail à ferrer gibt es den Hinweis auf ein Regionalmuseum in der Île de France (Musée du Travail Charles Peyre in 93370 Montfermeil), wo ein weiteres Beispiel (ohne Foto) ausgestellt sein soll... Im deutschen WP-Ortsbeitrag wird dieses Museum augenscheinlich unter dem Namen Maison de l'Horloge erwähnt... Noch ein Beispiel (mit Fotos) findet sich auf der französischen Webseite http://www.anost.fr/travail-a-ferrer - im dazugehörenden Text wird nur das Beschlagen von Rindern zur Feldarbeit erwähnt (d.h. von Pferden ist nicht die Rede...) Ich denke ich werde diese Webseite noch in den Artikel einbauen... Da Du sicherlich die größeren Fachkenntnisse und wahrscheinlich auch einen besseren Zugang zu - eventuell doch noch vorhandenen - Schriftquellen hast, überlasse ich den Ausbau der genannten Artikel jedoch gerne Dir... Ich wollte durch meinen WP-Artikel diese irgendwie seltsam anmutenden historischen Gerätschaften eigentlich nur vor der drohenden Vergessenheit retten - der kenntnisreiche Bezug zur Gegenwart fehlt mir jedoch... Grüße --ArnoldBetten (Diskussion) 10:57, 15. Dez. 2013 (CET)

Was hälst du davon wir trennen die arbeit. du hufbock und ich klauenstand. vor ein paar wochen hätte ich sogar ein photo von einem vollhydraulischen machen können. aber wenn man sie braucht hat man meist keine kamera in der nähe. und dabei wollte ich erst mal nur noch einfache denkmalartikel schreiben vorerst. ich schau mal.wenn ich die bücher finde in dem ungeordneten chaos wird es vielleicht sogar ein artikel klauenpflege. --V ¿ 18:57, 16. Dez. 2013 (CET)

Vielen Dank für die Einladung, aber die Sache ist schwieriger als Du denkst! Ich bin von Haus aus (Kunst-)Historiker und in erster Linie interessieren mich alte Dinge... Wenn mal moderne Ergänzungen notwendig sind, schreibe ich (meist ohne Belege) auch dazu ein paar Sätze... Aber hier scheinen mehr als nur ein paar Sätze notwendig zu sein und ich habe dazu überhaupt keine Literatur... Außerdem stellt sich immer noch die Frage, wie die Dinger, die ich beschrieben habe, heißen sollen - 'Klauenstand' (was mir richtiger erscheint, da die Tiere bei der Huf- oder Klauenpflege ja stehen) oder 'Hufbock' (was mir bei dem kleinen transportablen Metallgerät, auf dem der Huf des Pferdes(!, Abbildungen mit Rindern habe ich bislang noch nicht gesehen) nur abgelegt, aber anscheinend nicht fixiert wird, das Naheliegende zu sein scheint... Ich würde deshalb vorschlagen, den bestehenden Artikel doch in 'Klauenstand' umzubenennen und um moderne Methoden zu ergänzen... 'Hufbock' wäre somit ein komplett neuer Artikel... (Aber vielleicht bist Du aus guten Gründen anderer Meinung...) Im franz. WP-Beitrag steht übrigens zu lesen, dass Rinder nicht lange auf drei Beinen stehen können und deshalb mit Gurten unter dem Bauch (oder durch Einklemmen zwischen zwei Gittern) gestützt werden müssen - ich weiß nicht ob's stimmt... Man müsste bei alten Bauern, Hufschmieden oder Tierärzten nachfragen, doch die, die's wissen, liegen meist schon unter der Erde... Ich hoffe, ich habe Dich nicht in allzu große Probleme hineinmanövriert... Der Mensch wächst an seinen Herausforderungen... Grüße --ArnoldBetten (Diskussion) 13:53, 17. Dez. 2013 (CET)

Hufbock oder Klauenstand?

Die Sache klärt sich auf. Nebenstehendes Bild wird in der spanischen WP im Atrikel Hufschmied verwendet (da reicht die google übersetzung), was vielleicht nicht so falsch ist, weil der ja wie auf dem einen bild zu erkennen ist früher auch kühe und ochsen beschlagen hat. und zumindest in unserem raum gab es keine spezialisierten hufschmiede sondern der beschlag wurde vom örtlichen schmied ausgeführt. in der en:WP ist das bild im Artikel Klauenstand.Was hälst du davon vorerst alles was mit Pferden zu tun hat aus dem artikel zu entfernen bis wir vielleicht einen beleg finden. danach verschieben auf klauenstand. was mit der dann verbleibenden weiterleitung von hufbock passieren soll bin ich mir auch noch nicht schlüssig. mfg --V ¿ 18:31, 17. Dez. 2013 (CET)

Ich denke immer noch, dass die alten Geräte, wie immer man sie auch bezeichnen mag, für alle Huftiere (Rinder, Pferde und evtl. auch Esel) genutzt wurden. Jedenfalls erwähnt der franz. WP-Artikel (fr:Travail à ferrer) schon im Einleitungssatz chevaux et bœufs (= „Pferde und Rinder“). Auch der span. WP-Beitrag (es:Potro de herrar) erwähnt in der Einleitung caballos, burros und vacas (= „Pferde, Esel und Rinder“). Mit „Pferden“ sind wohl „Arbeitspferde“ gemeint (Bauern hatten üblicherweise keine Reitpferde...). Auf mehreren Webseiten gibt es Fotos von Arbeitspferden in einem modernen 'Klauenstall' bzw. travail à ferrer aus Eisen (z.B. http://travailaferrer.e-monsite.com/ oder http://blogdulandas.fr/bld/index.php?post/Mise-en-place-du-m%C3%A9tier-%C3%A0-ferrer); teilweise sind sie mit Gurten unter dem Bauch angeschnallt. Hier noch eine schöne Webseite mit Klauenstall und Rind: http://www.roannes-saint-mary.fr/pages_de_photos/travail_a_ferrer.htm ... Vielleicht klärt sich mit der Unterscheidung von ‚Arbeitspferd‘ (= Kaltblüter) und ‚Reitpferd‘ (= Vollblüter) manches... Letztere lassen sich wohl schlecht fixieren, während es ersteren anscheinend nicht viel ausmacht... Nochmals Grüße --ArnoldBetten (Diskussion) 20:21, 17. Dez. 2013 (CET)

du hast recht. da hab ich mich von dem wissen der alten bauern und schmiede täuschen lassen. im endeffekt kommt es dem artikel zugute. binnenansicht ist manchmal schädlich. ich hätte gar nicht nach dem versucht zu suchen was du gefunden hast. ich behalte den mal auf meiner beo. aber stimme dir zu das nichts falsches drin ist. bausteine raus. --V ¿ 20:40, 17. Dez. 2013 (CET)

Schön, dass wir uns einigen konnten... Ich werde den Artikel also nach Klauenstand verschieben und um ein paar Zeilen zu den neuzeitlichen 'Klauenständen' aus Metall ergänzen und mit entsprechenden Weblinks belegen... Danach ist es - denke ich - ein halbwegs brauchbarer und stimmiger Artikel... Dann wäre schlussendlich evtl. nur noch der Artikel 'Hufbock' zu schreiben, wobei ich bislang beim Herumstöbern keine älteren Beispiele gefunden habe, aber innerlich irgendwie überzeugt bin, dass es einfache Hufböcke aus Holz (die später möglicherweise als Brennholz endeten) gegeben hat... Grüße --ArnoldBetten (Diskussion) 08:59, 18. Dez. 2013 (CET)

PS: Habe gerade versucht, die Seite nach Klauenstand zu verschieben, was allerdings nicht möglich war... Kannst Du freundlicherweise die entsprechende Rückbenennung vornehmen!? Ich bin in solchen technischen Dingen ein Laie... Danke --ArnoldBetten (Diskussion) 09:09, 18. Dez. 2013 (CET)

Klauenstand für Pferde

Ich schlage vor, die Pferde (und auch die Esel) aus dem Artikel rauszunehmen, da Klauenstände nicht für Pferde (und Esel) verwendet. Für Pferde gibt es Untersuchungsstände (oder Zwangsstände) die aber allgemein zur Fixierung des Pferdes bei Untersuchungen dienen, um den Untersucher und das Pferd vor Verletzungen zu schützen. Die Pferde werden dabei aber weder angehoben noch werden einzelne Beine hochgebunden und fixiert (Selbstverletzungsgefahr des Pferdes bei Panik zu hoch). Sie werden manchmal auch beim Hufbeschlag/Hufpflege eingesetzt, aber eben nicht hauptsächlich. Deshalb würde ich einen neuen Artikel Untersuchungsstand/Zwangsstand (für Pferde) vorschlagen. Viele Grüße, --Sternrenette (Diskussion) 00:44, 31. Dez. 2013 (CET)