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Diskussion:KZ-Außenlager Regensburg/Archiv

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von HotChip in Abschnitt Umbenennung des Artikels zu KZ-Außenlager Regensburg?

Bilder Colosseum

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, vielleicht hat jemand Bilder zum ehemaligen KZ-Außenlager Colosseum und mag diese als Commons zur Verfügung stellen. Danke.--jobam 12:12, 27. Nov. 2011 (CET)

Das hier könnte man transferieren, besonders gut ist es aber nicht. --Xocolatl 12:20, 27. Nov. 2011 (CET)
Danke, auch für die Verbesserungen. Ich warte mal ab, vielleicht meldet sich noch wer.--jobam 18:34, 27. Nov. 2011 (CET)
Hi, vielleicht ist dies geeignet. Grüße--Agneshm 22:34, 27. Nov. 2011 (CET)
Vielen Dank und Grüße--jobam 09:05, 28. Nov. 2011 (CET)

Verwendung von Abkürzungen

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich möchte darauf hinweisen, dass es bei der Verwendung des Kürzels "KZ-Außenlager Colosseum" in der Wikipedia evtl. zwei Dinge zu beachten gibt. Im Lemma von Außenlagern wird regelmäßig zur besseren Lesbarkeit das Kürzel KZ verwendet. Im Artikel-Text wird das Außenlager dann allerdings als das ausgeschrieben was es war: ein Konzentrationslager. Denn die Bezeichnung "KZ-Außenlager xyz" ist in den allermeisten Beispielen kein in der Zeit benutzer Ausdruck sondern eine späte Sachbezeichung, um ein Konzentrations-Stammlager von einem KZ-Außenlager eines solchen Stammlagers zu unterscheiden. Diese Außenlager trugen in der Zeit offiziell sehr verschiedene Bezeichungen. Meistens sollte der Bevölkerung ein "Arbeitslager" vorgetäuscht werden.

Allerdings waren diese Außenlager aus Sicht der Betroffenen und der damaligen "freien" Bevölkerung selbstverständlich mit allen Konsequenzen Konzentrationslager und eben nicht irgendwelche rechtlichen Haftanstalten oder Kriegsgefangenenlager.

Wenn hier im Artikel auf die Bezeichung Konzentrationslager oder Konzentrationslager-Häftlinge verzichtet würde, wäre das zumindest relativierend in dem Sinne, dass so getan wird, als sei es eben keine KZ-Haft oder kein KZ-Häftling. So ein Sprachgebrauch, von der Wikipedia gefördert, könnte auch dazu führen, dass ganz revisionistisch aus einer Konzentrationslager-Haft (egal an welchem Ort) irgendwelche "Erziehungsmaßnahmen" erdichtet würden, so wie die NS-Verbrecher ihre Unterdrückung damals zynisch nannten. Das sollte nicht geschehen. MfG --asdfj, 11:11, 4. Dez. 2011--

PS: Den Einleitungssatz habe ich deshalb noch einmal anders formatiert:

Das Konzentrationslager Colosseum in Regensburg wurde als letztes Außenlager des Konzentrationslagers Flossenbürg in der ehemaligen Regensburger Vorortsgaststätte „Colosseum“ errichtet.

Dadurch, dass beides fett gesetzt wird, wird es ganz klar, dass dieses Nebenlager verwaltungsmäßig ein Außenlager des KZ Flossenbürg aber eben ein Konzentrationslager war. MfG --asdfj, 4. Dez. 2011--

Bei Wolfgang Benz, Barbara Distel, Angelika Königseder: Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager. Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück Band 4. C.H. Beck, München, 2006, wird in Bezug auf die Gaststätte Colosseum "letztes Außenlager des KZ Flossenbürg" geschrieben, so wie im Artikel. Die KZ-Gedenkstätte Flossenbürg schreibt von Außenlager Regensburg. Außenlager ist verlinkt und aus dem Artikel geht hervor das es sich dabei um Nebenstellen der Stammlager handelte. Zudem wäre es gut anzuführen wo in der literatur von "Konzentrationslager Colosseum geschrieben wird, ich entdecke aber diverse Fundstellen für "Außenlager Colosseum" bzw. "Außenkommando Colosseum".--Schreiben Seltsam? 11:33, 4. Dez. 2011 (CET)
Dass der Sprachgebrauch im Artikel zum Revisionismus verleiten könnte, oder so, kann ich nicht erkennen.
Das Problem der Namensbezeichnung COLOSSEUM und/oder REGENSBURG ist leider gravierender. Ich habe den Artikel anfangs mit "KZ-Außenlager Colosseum (Regensburg)" betitelt, was dann geändert wurde. Wenn man sich bzgl. der Lemma-Bezeichnung an die Literatur zu Flossenbürg anlehnt, würde der Artikel "KZ-Außenlager Regensburg" heißen. Ich denke er sollte dahingehend umbenannt werden, da der Bezug zu Flossenbürg in mehrfacher Hinsicht und eindeutig gegeben ist.
Nachtrag zu den Fundstellen "Außenlager Colosseum": da gibt es wirklich viele, allerdings stammen die alle - soweit ich sehe - aus einem Regensburger Spezial-Diskurs, der das Gebäude des Außenkommandos benennt. In der wissenschaftlichen Literatur und Systematisierung wird der Begriff "KZ-Außenlager Regensburg" benutzt, den ich leider nicht von Anfang an wählte.--jobam 13:21, 4. Dez. 2011 (CET)
Angelehnt an Wolfgang Benz, Barbara Distel, Angelika Königseder: Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager. Flossenbürg, Mauthausen, Ravensbrück Band 4. C.H. Beck, München, 2006, S. 240 f. und der Bezeichnung (auf Regensburg klicken) bei der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg sollte man das in Tat entsprechend verschieben - ohne einen Klammerzusatz. --Schreiben Seltsam? 13:58, 4. Dez. 2011 (CET)
+1, Lemma-Verschiebung auf KZ-Außenlager Regensburg. Literatur liegt vor, Verwechslungsgefahr besteht keine, denn KZ-Außenlager Obertraubling lag außerhalb von Regensburg. "Außenkommando Colosseum" war der damalige NS-Sprachgebrauch (den heute kaum noch jemand versteht, man kann ihn im Artikeltext näher erläutern), und "Konzentrationslager Colosseum" geht garnicht, dass ist eher Sprachgebrauch von Benutzer:asdfj. Beispiel: Oskar Schindlers Juden waren in einem KZ-Außenlager (KZ-Außenkommando), sie waren KZ-Häftlinge, dennoch war Oskar Schindler nicht der Betreiber eines KZ, sondern er betrieb nur ein KZ-Außenlager (nämlich KZ-Außenlager Brünnlitz), und das auf seine Weise: humane Bedingungen waren möglich in KZ-Außenlagern. Hingegen in einem KZ (Stammlager) hatte niemand etwas zu melden außer die SS. Wenn asdfj bei KZ-Außenlagern also immer abkürzt auf "KZ", dann unterschlägt Benutzer:asdfj die Mit-Verantwortung der Mit-Betreiber, z.B. jener Firmen und Betriebe, in denen KZ-Häftlinge arbeiten mussten. --HotChip (Diskussion)


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Umbenennung des Artikels zu KZ-Außenlager Regensburg?

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo! Gefragt, wie ich zu einer Umbenennung des Artikels stehe, möchte ich davon abraten. Vor Ort dürfte es vor allem als "KZ in Stadtamhof", evtl. auch noch unter Bezeichnungen wie "KZ im Colosseum" bekannt sein. KZ-Außenlager Regensburg lässt zunächst an ein KZ für die ganze Stadt denken. Das gab es so nicht. Ich denke, das Wort vom "KZ-Außenlager Regensburg" wäre eher ein Redirect auf "KZ-Außenlager Colosseum (Regensburg)".

Das Problematische am Lemma ist meines Erachtens aber diese sprachliche Verkleidung eines sehr kleinen und nur kurze Zeit existierende Konzentrationslagers hinter dem Nachkriegs-Wissenschafts-Terminus "KZ-Außenlager Xyz".


Meine Bedenken über die Verwendung des relativ spät eingeführte "KZ-Außenlager Xyz" (Schreiben hat sich da in der WP besonders engagiert) wäre damit immer noch nicht berücksichtigt. Die sprachliche Verwischung des Begriffs Konzentrationslager sollte nicht gefördert werden. Ich argumentiere da vor allem auf der Linie von Wolfgang Sofsky, der sich gegen die Eliminierung der KZ aus der Alltagssprache wandte. Das "Behelfslager" Colosseum war ein KZ und nichts anderes. Das "Außenkommando Colosseum" nicht klar und eindeutig als Konzentrationslager mit KZ-Häftlingen und KZ-Wachen zu bezeichnen, wäre schlimm.

Das Wort Holocaust zum Beispiel ist in unserer Sprache schwer verständlich — aber es wird so viel lieber verwendet als der schwer erträgliche Begriff Judenvernichtung. Aber darum ging es 1945 (damals auch) in Regensburg. Es ging nicht um die Reparatur von Gleisen. Die damals zuschauenden Regensburger wußten das noch. Und es gab nur zwei Möglichkeiten für sie: den Nazis dabei zustimmen oder die Judenvernichtung zumindest insgeheim ablehnen. Der Anblick der Häftlingsgruppen ließ keine andere Wahl. MfG --asdfj, 7.12.11--


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