Diskussion:Johann Hemeling (Bürgermeister)
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Hans-Jürgen Hübner in Abschnitt Umbenennung
Umbenennung Bearbeiten
Ich habe die Umbenennung rückgängig gemacht, weil die Bezeichnung als „Politiker“ eine dem Mittelalter unangemessene, ahistorische Ausdrucksweise darstellt. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 05:50, 16. Mär. 2021 (CET)
- Was ist daran unangemessen? Auch im Mittelalter gab es Politiker. -- Perrak (Disk) 20:32, 17. Mär. 2021 (CET)
- Sind Könige Politiker, oder Kaiser, Patriarchen, Bischöfe, Landesfürsten, Dogen, Päpste? Politiker im modernen Sinne, und das ist das Irreführende, waren höchst selten. Abgesehen davon, ist der Begriff Politiker viel zu verengt einerseits, andererseits viel zu unspezfisch. Der Bürgermeister war bei Hemeling eindeutig die höchste von ihm bekleidete Position. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 23:07, 17. Mär. 2021 (CET)
- Im allgemeinen sind all diese Leute Politiker (gewesen), ja. Gerade weil "Politiker" relativ unspezifisch ist, ist es als Klammerzusatz gut geeignet. Bürgermeister ist, wie Du richtig schreibst, eine Position, keine Tätigkeit, daher eher nicht geeignet.
- Klamerzusätze sind ein rein WP-internes Instrument, um Personen (oder andere Lemmata) zu unterscheiden, die den gleichen Namen tragen. Es ist sinnvoll, diese möglichst immer ähnlich zu bilden, und bei Politikern hat sich der Zusatz "Politiker" etabliert, nachdem das vor ein paar Jahren noch recht wild durcheinander ging. Das ist insofern von Vorteil, dass man nicht über die BKS zu gehen braucht, wenn man das weiß.
- Gerade für Hemeling passt "Politiker" sogar in der engeren Bedeutung, obwohl die mit dem Klammerzusatz gar nicht gemeint sein muss. -- Perrak (Disk) 13:32, 18. Mär. 2021 (CET)
- Immer wieder diese Rückprojektionen in die Vergangenheit, die die gesellschaftlichen und Rechtsverhältnisse verwischen. Das konsequent zu Ende gedacht bedeutet, dass jedes mittelalterliche höhere Amt mit „Politiker“ bezeichnet werden kann, nur weil dieser Mensch Macht ausgeübt hat – ohne Amtsbezeichnungen kommen wir in Teufels Küche. Ein Podestà beispielsweise ist sicherlich noch am ehesten so etwas wie ein Politiker gewesen, aber ist „Podestà“ jetzt bei einem Klammerlemma ungeeignet? Wird durch „Politiker“ ersetzt? Bei Namensähnlichkeiten, wie sie in Venedig massenhaft vorkommen, ist die höchste Amtsbezeichnung am Ende das einzige, woran man sie unterscheiden kann (und selbst das nicht immer, weil eine Vorliebe für eine kleine Zahl von Namen in den Riesenfamilien bestand). Politiker war dort fast jeder männliche Adlige irgendwann einmal in seinem Leben, das gehörte selbstverständlich dazu. Aber wenn Genauigkeit unwichtiger ist als Einheitlichkeit, dann nur weiter. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 14:09, 18. Mär. 2021 (CET)
- Sind Könige Politiker, oder Kaiser, Patriarchen, Bischöfe, Landesfürsten, Dogen, Päpste? Politiker im modernen Sinne, und das ist das Irreführende, waren höchst selten. Abgesehen davon, ist der Begriff Politiker viel zu verengt einerseits, andererseits viel zu unspezfisch. Der Bürgermeister war bei Hemeling eindeutig die höchste von ihm bekleidete Position. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 23:07, 17. Mär. 2021 (CET)
- Man kann Johann Hemeling wohl als die erste wirklich bedeutende Politikerpersönlichkeit Bremens bezeichnen , die die inneren und äußeren ... Hemeling war Politiker avant la lettre und wir leben im hier und jetzt und nicht in der Vergangenheit. Übrigens: Angela Merkel ist wie auch Jens Spahn sicher keiner Politiker/in, sondern nur Bundeskanzlerin bzw. Gesundheitsminister. Nur noch soviel: auch wenn ich mich bisher nicht geäußert habe, ich bekomme schon Hans-Jürgen-Hübners Eskapaden mit (und Eskapade(n) ist hier nich sehr höflich!). Ich äußere mich nur noch halt seltenst dazu, weil es eh nur ahistorischer Unsinn meinerseits ist, von vornherein und weil die Meinung feststeht: Diskurs geht anders, aber ist ja unerwünscht (vielleicht sollte ich Diskurs als Unwort des Jahres vorschlagen, nicht, weil es mißbraucht wird, sondern weil Diskurs in der Metaebene der WP so gar nicht gebraucht wird, weder als Wort noch inhaltlich!). Wahrscheinlich ist auch unser Katsystem doof: Kategorie:Bürgermeister ist eine Subkat von Kategorie:Kommunalpolitiker ist eine Subkat von Kategorie:Politiker. Ich bin hier wieder raus. Einer hat Meinung, anderer Ahnung. Ich habe beides. HabedeEhr. --Jack User (Diskussion) 16:09, 18. Mär. 2021 (CET)
- Ein Lesetipp dann doch noch: WP:NK#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze: Es wird als ausreichend erachtet, wenn er dem Leser eine elementare thematische Identifizierung des Lemmas ermöglicht. Im Interesse der Übersichtlichkeit sollte das Sortiment der als Klammerzusatz in Frage kommenden Attribute begrenzt sein. ist genau der Gegensatz zu Genauigkeit. Ja, Einheitlichkeit ist wichtiger als Genauigkeit. Ein Klammerlemma soll klären, nicht erklären, deswegen heißt es auch Begriffsklärung, nicht Begriffserklärung. --Jack User (Diskussion) 16:44, 18. Mär. 2021 (CET)
- Aha, Bürgermeister ist keine elementare... Verstehe, so einen komplexen Begriff versteht kein Leser. Der Rest von deinem Wortgetöse trägt nichts zur Klärung bei. Du kannst nicht erwarten, dass hier jedesmal ein Proseminar veranstaltet wird. Und zusammengegogelte Zitate helfen auch nicht wirklich weiter. Einen schönen, etwas ruhigeren Abend wünscht --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 18:30, 18. Mär. 2021 (CET)
- Ein Lesetipp dann doch noch: WP:NK#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze: Es wird als ausreichend erachtet, wenn er dem Leser eine elementare thematische Identifizierung des Lemmas ermöglicht. Im Interesse der Übersichtlichkeit sollte das Sortiment der als Klammerzusatz in Frage kommenden Attribute begrenzt sein. ist genau der Gegensatz zu Genauigkeit. Ja, Einheitlichkeit ist wichtiger als Genauigkeit. Ein Klammerlemma soll klären, nicht erklären, deswegen heißt es auch Begriffsklärung, nicht Begriffserklärung. --Jack User (Diskussion) 16:44, 18. Mär. 2021 (CET)
- Natürlich sind simple Begriffe eines Nutzers mit Adminrechten sinnvoller. Rolf Gramaztki kann gar nichts, der war nur Historiker. Und Nein, von dir, Hans-Jürgen-Hübner, erwarte ich nichts. Nicht mal, das du Googeln kannst - du hast halt einfach recht, weil du zum Admin von lauter Historikern gewählt wurdest.. = Ende der Ironie. Deine Argumentation bewegt sich auf niedrigstem Niveau: ich habe Recht, was interesssieren mich Argumente. Ich (Jürgen) bin Admin, du nix (Jack User). --Jack User (Diskussion) 18:43, 18. Mär. 2021 (CET)
- Im übrigen: 50 Don Quijote vs. 10.425 Windmühlen. Du, Jürgen, hast schon längst verloren, aber es noch nicht gemerkt - daher ist mir das Klammerlemma auch - relativ - egal, weil: du wirst das nicht zurückdrehen können. Im übrigen 2.0.: sei mal lieber froh, das ich wegen deines Adminrechtsmißbrauchs kein AP gestartet habe, denn die Verschiebe- und Bearbeitungssperre war ein eklatanter Mißbrauch deiner erweiterten Rechte, weil du sie zu privatpersönllichen Ansichten mißbraucht hast. Das war ein Mißbrauch und eine indirekte Beleidigung mir gegenüber. Als ob ich einen Verschiebewar angezettelt hätte. Habe ich nicht. Und selbst wenn: dann entscheidet ein Admin, der persönlich betroffen ist, nicht selber, sondern meldet das. Dann enscheidet das ein neutraler Admin. Aber nicht DU. --Jack User (Diskussion) 19:09, 18. Mär. 2021 (CET)
- Auweia. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 04:58, 19. Mär. 2021 (CET)
- Im übrigen: 50 Don Quijote vs. 10.425 Windmühlen. Du, Jürgen, hast schon längst verloren, aber es noch nicht gemerkt - daher ist mir das Klammerlemma auch - relativ - egal, weil: du wirst das nicht zurückdrehen können. Im übrigen 2.0.: sei mal lieber froh, das ich wegen deines Adminrechtsmißbrauchs kein AP gestartet habe, denn die Verschiebe- und Bearbeitungssperre war ein eklatanter Mißbrauch deiner erweiterten Rechte, weil du sie zu privatpersönllichen Ansichten mißbraucht hast. Das war ein Mißbrauch und eine indirekte Beleidigung mir gegenüber. Als ob ich einen Verschiebewar angezettelt hätte. Habe ich nicht. Und selbst wenn: dann entscheidet ein Admin, der persönlich betroffen ist, nicht selber, sondern meldet das. Dann enscheidet das ein neutraler Admin. Aber nicht DU. --Jack User (Diskussion) 19:09, 18. Mär. 2021 (CET)