Diskussion:Ister Reederei

Änderungen durch Benutzer SteKrueBe

Die Änderung durch Benutzer SteKrueBe vom 22.5.2015 wurde von mir rückgänig gemacht. Der Benutzer hat die Einleitung - konkret die Formulierung die Ister Reederei sei eine österreichische Reederei - verändert mit dem Verweis, dies sei trotz der maßgeblichen österreichischen Beteiligung in der Sache falsch. Das ist völlig unrichtig! Natürlich waren die Schiffe in Bremen registriert (weil ja auch der Sitz der Reederei in Bremen war), fuhren unter deutscher Flagge (was man bei eventuellen Unterseiten für die einzelnen Schiffe auch gerne anführen kann und nichts daran ändert, dass sie bei den Probefahrten auch mit rot-weiß-rot beflaggt waren) und die Besatzungen bestanden zum größten Teil aus Deutschen. Aber die Beteiligung war nicht nur maßgeblich, sondern mehrheitlich österreichisch! Bei den Schiffstaufen reisten nicht nur hochrangige Vertreter der VÖEST und der österreichischen Bundesregierung an, die Schiffspatinnen waren jedes Mal Österreicherinnen, bei Stapellauf und Schiffsübergabe wurden neben der deutschen auch die österreichische Bundeshymne gespielt! All das lässt die Bezeichnung als österreichische Reederei aus meiner Sicht absolut zu! (nicht signierter Beitrag von 178.191.226.61 (Diskussion) 16:04, 24. Mai 2015 (CEST))

Moin! Selbstverständlich drückte die Gründung mit mehrheitlich österreichichem Kapital dem Unternehmen einen mehr oder minder großen Stempel auf und diese österreichiche Prägung der Reederei muß ebenso selbstverständlich im Artikel dargestellt werden. Bei der Darstellung in einer Enzyklopädie geht es allerdings um die sachlich korrekte Darstellung von Zusammenhängen und die Feststellung, das Unternehmen sei eine österreichiche Reederei gewesen, ist sachlich falsch. Es tut mir sehr leid, wenn ich da unter Umständen nationale Gefühle anrühre, aber rechtlich gesehen war die Ister Reederei während ihres Bestehens immer ein deutsches Unternehmen - anfangs mit österreichicher Beteiligung, später ohne eine solche. Insofern ist übrigens auch die Einordnung in die Kategorie:Schifffahrt (Österreich) richtig, in die Kategorie:Reederei (Österreich) aber für den Leser irreführend.

Nur mal als Vergleich: Rolls-Royce bleibt trotz einer 100% deutschen Eigentumsbeteiligung ein englischer Automobilhersteller. Gruß nach Wien, --SteKrueBe 17:06, 24. Mai 2015 (CEST)

Hallo! Grundsätzlich muss ich zugeben, dass mich diese Reederei natürlich wegen dem Bezug zu Österreich interessiert, möchte aber auch hinzufügen, dass die sachliche Richtigkeit selbstverständlich wichtiger ist als nationale Gefühle, um bei der Wortwahl des vorigen Kommentars zu bleiben. Jedenfalls habe ich mich nochmals ein bisschen schlau gemacht in der Wikipedia und muss sagen, dass die Zuordnung von Firmen bzw. Konzernen mit nationalen Adjektiven tatsächlich eine diffizile Angelegenheit zu sein scheint. Natürlich ist grundsätzlich einmal der rechtliche Sitz einer Unternehmung entscheidend. Ich würde beispielsweise die Austrian Airlines als österreichische Fluglinie bezeichnen, auch wenn sie von der Lufthansa übernommen wurde. Grund dafür ist die Geschichte des Unternehmens und die Verwurzelung innerhalb Österreichs. Ähnliches gilt für das Beispiel Rolls-Royce.

Aber kann man McDonald's als deutsche Fast-Food-Kette bezeichnen, nur weil es rechtlich die McDonald’s Deutschland Inc. gibt? Mir erscheint auch die Kategorie Automobilhersteller (Brasilien) für das Tochterunternehmen von Volkswagen in Brasilien ein bisschen fragwürdig; man könnte diese Liste lange weiter spinnen, zum Beispiel mit dem österreichischen Lloyd.

Die Gründung der Ister Reederei und der Bau der Hochseeschiffe durch die VÖEST (und damit verstaatlichte Industrie) hatte jedenfalls in Österreich eine gewisse Symbolhaftigkeit, was meiner Ansicht nach zulässt, den Bezug auch deutlich darzustellen. Liebe Grüße nach Deutschland! (nicht signierter Beitrag von 178.191.69.221 (Diskussion) 01:15, 25. Mai 2015 (CEST))

Moin! Naja, die "nationalen Gefühle" hatte ich nicht so furchtbar enst gemeint - trotzdem spielen sie bei diesem häufig wiederkehrenden Thema mitunter eine Rolle. Im Grunde sir sind uns bei den wesentlichen Punkten einig, würde ich sagen. Es sind eigentlich nur kleine Details, die uns hier zur Meinungsverschiedenheit führten. Ausschlaggebend sind am Ende aber immer die entsprechenden Wikipediaregeln. Und bei Unternehmensartikeln gilt zum Beispiel, daß die Einsortierung in die entsprechende Kategorie:Unternehmen nach Staat nach dem Firmensitz erfolgt. Trotz der langjährigen mehrheitlichen Beteiligung der VÖEST war dieser stets in Bremen, womit die formale Beschreibung in der Artikeleinleitung und die dazugehörige Kategorisierung festgelegt sind. Das andere - und das sehen wir offenbar gleich - ist die darüber hinausgehende Einordnung des Unternehmens bezüglich seiner Gründungsgeschichte und Prägung. Obwohl diese im Artikel meines Erachtens bereits nachvollziehbar erfolgt, kann man es unter Umständen noch etwas prägnanter formulieren bzw. etwas weiter oben im Artikel anordnen. Gruß und schönen Pfinstmontag noch, --SteKrueBe 16:08, 25. Mai 2015 (CEST)

Guten Tag! Ich glaube auch, dass wir uns im Grunde einig sind. Ich muss aber sagen, dass die Wikipedia Regeln in solchen Fällen leider überhaupt nicht eindeutig sind: in der Kategorie: Unternehmen (Deutschland) wird beispielsweise auch auf Konzerne und Mutterunternehmen verwiesen, was ja genau die von mir im letzten Kommentar angesprochene Problematik von beispielsweise McDonald's oder Volkswaren trifft.

Wie auch immer: ich habe jedenfalls die Einleitung klarer formuliert, und hoffe, dass sie so akzeptabel ist? Um irreführende Kategorisierungen zu vermeiden habe ich auch Kategorie: Reederei (Österreich) auf Kategorie: Ehemalige Reederei (Österreich) geändert. Ich glaube, dass diese Kategorisierung Sinn macht, weil jemand, der sich über die Austro-Americana informiert, dann über die Kategorie auch auf die Ister Reederei stossen kann (was unter Schifffahrt (Österreich) deutlich komplizierter ist).

Sollte mein erster Kommentar hier etwas harsch ausgefallen sein, so möchte ich mich dafür in aller Form entschuldigen! Ich wünsche ebenfalls einen schönen Pfingsmontag, liebe Grüße nach Norddeutschland! (nicht signierter Beitrag von 88.117.73.109 (Diskussion) 16:54, 25. Mai 2015 (CEST))