Diskussion:House
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.Stile
BearbeitenDie verschiedenen Stile sind so aber nicht richtig eingeordnet, da tech-house mittlerweile was eigenes ist, wie techno als oberbegriff schon lange dient.
Tech-House ist noch House aber noch nicht Techno. Eher minimaler House mit technofizerenden Synthi-Samples.
Ich halte die Einordnung von Housestilen im weiteren Sinne schlicht für Unsinn. Ich habe mir momentan noch verkniffen, sie zu löschen.
* Techno -> hat sich in heutiger Form zu eigenen Genre entwickelt, obwohl anfangs noch als Techno House bezeichnet * Gabber -> hat nichts mit House zu tun; sehr schneller harter Technostil * Oldskool -> das ist kein Stil sondern eher eine zeitlich Einordnung (Bsp.: Oldschool Techno, Oldschool House, Oldschool HipHop........) * Hardcore -> hier ist bestimmt Hardcore Techno gemeint, ist aber nicht klar bezeichnet, da es viele Hardcore-Stile u.a. Hardcore Punk gibt... * Breakbeat -> hat nun wirklich sehr wenig mit House zu tun, eher mit HipHop; wir haben hier Breakbeats (sagt schon der Name) keine Four-To-The-Floor Rhythmen * Trance (hier bin ich mir nicht so sicher, würde Trance aber schon wegen der ähnlichen Szenen eher zu Techno rechnen)
--Trainspotter 11:45, 12. Mai 2004 (CEST)
--Das meine ich auch. House als Überbegriff für elektronische Tanzmusik wird, wenn überhaupt, nur sehr selten gebraucht, und Breakbeat hat damit überhaupt nichts zu tun, WENN, dann die Four To the Floor Stile wie Techno und Trance. Oldskool und Freestyle kann sowieso weg. --Cordobes 01:05, 16. Jun 2004 (CEST)
-- Ich gehe da mit. Nur wenn ich alte CDs raushole, Terrordrome, Gabberbox ---da steht die Entstehung der Musik mit drin und die haben da von House Musik geschrieben, welche Ihren Ursprung in Detroit hat. Vor 20 Jahren hat man das wohl noch anders gesehen ;) --178.12.32.145 02:29, 25. Jan. 2014 (CET)
V.a. die Niederländer benutzen noch House als Oberbegriff, das sieht man u.a. an solchen Booklets (+ Thunderdome z.B. auch). --Gabbahead. (Diskussion) 10:45, 25. Jan. 2014 (CET)
Link Freestyle
BearbeitenLink Freestyle im Artikel: Diser Link führt zu einem Artikel über das Snowboardfahren --Robert Kropf 00:07, 14. Jun 2004 (CEST)
-- Habe den Link mal auf Freestyle (Musik) geändert, zu dem es zwar noch keinerlei Informationen in der Datenbank gibt, das Ganze jedoch scheinbar auch auf anderen Seiten verwendet wird. Außerdem war der Link zu Freestyle in der Tat gänzlich irreführend. --Rouven 01:07, 29. Jul 2004 (CEST)
Techno House?
BearbeitenWäre es nicht angebrachter, aus "Techno House" "Tech-House" zu machen und den Zusatz "oder kurz Techno" ganz zu streichen? Erstmal habe ich von "Techno House" als solches so noch nichts gehört, und außerdem kann es nicht richtig sein, ein (vermeintliches) House-Derivat direkt als Techno selbst abzutun. Oder was meint ihr? --Rouven 01:02, 29. Jul 2004 (CEST)
- Im Artikel steht jetzt, dass "Mitte der Neunziger" Techno noch als "Techno House" geführt wurde. Das war meiner Meinung nach aber allerspätenstens Ende der 80er. Und ich würde ehrlich gesagt bei den Untergenres die Aufteilung so machen: alles was "im engeren Sinne" steht, als "Untergenres" und den Rest als "Verwandte Stilrichtungen" (Breakbeat muss aber wohl raus!) --Cordobes 01:56, 15. Sep 2004 (CEST)
- bereits um 1993 gab es das problem, dass der begriff "techno" durch die musik der grossraves mit ihrem "kirmes"-sound belegt war. was mit "techno" zu bezeichnen, war zu dieser zeit fast schon peinlich. innerhalb der szene gab es zudem eine starke rückbesinnung auf die wurzeln von techno - dem house und deren schöpfer aus chicago und detroit. wir haben damals angefangen, diese auf unsere parties zu buchen (fast alle aus der liste "bekannte vertreter" waren da). diese waren ziemlich erstaunt, dass wir hier so sehr zwischen techno und house differenzierten. das war in amerika ein und dieselbe musik und sie mixten alles was bmp-mäsig ineinander passte. es gab es natürlich auch sehr vocalbetonten house (new yorker schule). um uns ein wenig zu differenzieren, nannten wir diesen sound dann technohouse. das hat allerdings mit sogenanntem tech-house nichts zu tun (bestes beispiel dafür wäre cajmere).
- von anderen wird der begriff "technohouse" als synonym für den sound zwischen 1989-92 zu verwendet (siehe auch technohouse.org !). in dieser zeit wurde ebenfalls nicht zwischen techno und house unterschieden, vor allem nicht von den produzenten (frank de wulf, r&s, hithouse u.ä.). dieser kurze ausflug in die geschichte belegt erneut, dass unsinning ist, house oder techno enzyklopädisch in verschiedene genre zu differenzieren.Apnoist 13:04, 18. Feb 2006 (CET)
artikel = suboptimal
Bearbeitender artikel is insgesamt nicht wirklich zutreffend. vor allem bei den genres ist da schon einiges nicht zutreffend. house ist die mutter aller stile, egal ob breakbeat, techno oder garage
acid house als ursprung der "neuen" house bewegung ende der 80er wird dabei komplett unter den tisch gekehrt.
vielleicht mal jahsonic oder andere literatur als vorlage nehmen
btw: der world-of-house link z.b. fällt ja schone her unter "gezielte desinformation"
empfehle: jahsonic.com
- Ich will ja nicht polemisch werden, aber House ist ganz sicher nicht die Mutter aller Stile. Wenn Du so argumentierst kannst Du House auf Disco und europäische Elektroniker wie Kraftwerk zurückführen usw. Deine Argumentation wäre auch nichts weiter als eine Vereinfachung. Acid House hat zweifellos eine wichtige Rolle gespielt, wird aber in seiner Wirkung auch überschätzt. --Trainspotter 20:18, 11. Aug 2005 (CEST)
- ACK Trainspotter. http://jahsonic.com/House.html ist übrigens hauptsächlich aus anderen Quellen zusammenkopiert, darunter zum nicht unerheblichen Teil der englischen Wikipedia. grüße, Hoch auf einem Baum 07:24, 12. Aug 2005 (CEST)
- House ist die Mutter aller Stile? :-) Ich empfehle: mehr als nur 1 Webpage als Referenz nehmen. --Trugbild 08:18, 12. Aug 2005 (CEST)
Disco Boys
BearbeitenIch finde schon das die Disco Boys genannt werden sollten, immerhin haben sie schon diverse Alben veröffentlich und waren Best House Artist 2005 bei den DMAs.
--Moneyfan1 12:29, 5. Jan 2006 (CET)
- Sie sind sicher nicht unbedeutend. Aber der Rest der Liste beinhaltet halt schon sehr, sehr schillernde Namen, zwischen denen die Disco Boys (meiner Meinung nach) sehr stark untergehen und es kommt mir schon ein bisschen so vor, als würden da 2 Level (in Sachen Bekanntheit, Einfluss, Erfolg) aufeinandertreffen. Vor allem kann man dem WP-Artikel The Disco Boys den Grund für die Nennung in der Liste nicht entnehmen. --Trugbild 12:35, 5. Jan 2006 (CET)
- Ok, ich gebe dir recht das sie anderen auf der Liste bekannter sind, mit einer Ausnahme: Mousse T. Hat zwar einige wirklich bekannte Lieder gemacht, trotzdem würde ich auch ihn nicht mit van Helden oder Roger Sanchez auf eine Stufe stellen. --Moneyfan1 20:11, 7. Jan 2006 (CET)
- Da holt uns das leidige Problem absoluter Listen wieder ein. Wir stehen wier vor der Frage, was ist nötig, um in solche Listen aufgenommen zu werden. Wesentliche Dienste um die Entwicklung der House Music, Verkaufszahlen, Bekanntheit etc. ?? Bei mir wirft das die Frage auf, warum bspw. Mousse T. anstatt Boris Dlugosch in der Liste erscheint. Die wenigen Produktionen, die Dlugosch gemacht hat, sind nach meinem Empfinden qualitativ jedenfalls deutlich besser als die von Mousse T. (sicherlich Geschmackssache...). Okay, man wird sagen, Mousse T. hat einen größeren Bekanntheitsgrad im Ausland als Boris Dlugosch... Vielleicht sollte man aber die Liste sowieso in D/AUT/CH und international gliedern, um ein ordentlicheres Gleichgewicht herzustellen? --Trainspotter 13:59, 8. Jan 2006 (CET)
Die Discoboys reihen sich definitiv nicht ein, wenn es um Namen wie Franckie Knuckles, Armand van Helden oder Larry Heard geht. Bei all den Genannten handelt es sich um Pioniere, die die Musik und ihre Szene vorangebracht haben. Die Discoboys hingegen sind nichts weiter als einer von vielen kommerziellen Acts, die weder selbst produzieren noch anderweitig musikalische Leistungen bringen. Ihr einziges Talent besteht darin, den Geschmack der Masse zu treffen, was wohl darauf zurückzuführen ist, dass die beiden gelernte Werbefachleute sind - mit Musik hat das allerdings herlich wenig zu tun, deshalb plädiere ich im Sinne des Artikels darauf, die Discoboys zu entfernen. Lg, Marcel
- Wie recht Du doch hast. --Trainspotter 10:33, 17. Jan. 2007 (CET)
- dem kann man nur zustimmen. Discoboys, ebenso wie Discodice oder derartige, sind schlicht weg eine Beleidung für gute und geschmackvolle Housemusik (nicht signierter Beitrag von Nil zig (Diskussion | Beiträge) )
- Pfff, das ist deine Meinung, die interessiert hier niemanden (genauso wenig wie irgendeine andere) und ist schon gar nicht relevant für den Artikel. The Disco Boys sind klare Houseproduzenten, fertig. --J-PG MaL LaCHeN?! 21:58, 28. Sep. 2008 (CEST)
Nach Retro-Pop jetzt House-Revival???
BearbeitenIch habe mal einen Abschnitt, der von einer IP eingestellt wurde, hierher verschoben.
"Seit 2005 kommt es Experten zufolge in vielen Clubs nach der Welle des 80er-Retro-Pop wieder zu einem House-Revival, es werden nun wieder bevorzugt Tracks in der klassischen Rythmisierung und mit Geschwindigkeiten um die 125 bpm gespielt."
- Ich halte den Satz für völlig daneben. Welche Experten? Die beobachten vielleicht irgendwelche Großraumdiskotheken... Ein House-Revival als Nachfolger des 80er-Retro-Pop ist wohl ziemlich weit hergeholt... Oder will das jemand präzisieren? --Trainspotter 12:05, 23. Jan 2006 (CET)
- Naja, wahrscheinlich eher in den Clubs, in denen du nie warst und nie sein wirst. Habe es von mehreren Leuten gehört, die es nun wirklich wissen müssen, und auch selbst erlebt. Reden wir in einem Jahr nochmal drüber *g* --62.180.160.2 01:49, 26. Jan 2006 (CET)
- Danke für Deine netten Worte... Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine Behauptungen wenigstens mit Namen untermauern würdest. Wer muss es wissen? Welche Clubs? Welcher House-Club, der was auf sich hält, spielte nur 80er-Retro-Pop? Welche DJs haben ihre Auflegegewohnheiten verändert? Warum Revival, inwiefern hat House eine bedeutendere Stellung nach dem kein Retro-Pop mehr läuft? Vielleicht meinst Du irgendwelche Retro-Pop-Einflüsse auf House Music? Du solltest schon etwas genauer und stichhaltiger formulieren. Schließlich sollte dies allgemein zutreffen und nicht nur auf die Clubs, in denen ich angeblich nie sein werde. Woher Du das auch immer wissen willst...--Trainspotter 11:24, 26. Jan 2006 (CET)
- Bittesehr.
- Danke für Deine netten Worte... Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine Behauptungen wenigstens mit Namen untermauern würdest. Wer muss es wissen? Welche Clubs? Welcher House-Club, der was auf sich hält, spielte nur 80er-Retro-Pop? Welche DJs haben ihre Auflegegewohnheiten verändert? Warum Revival, inwiefern hat House eine bedeutendere Stellung nach dem kein Retro-Pop mehr läuft? Vielleicht meinst Du irgendwelche Retro-Pop-Einflüsse auf House Music? Du solltest schon etwas genauer und stichhaltiger formulieren. Schließlich sollte dies allgemein zutreffen und nicht nur auf die Clubs, in denen ich angeblich nie sein werde. Woher Du das auch immer wissen willst...--Trainspotter 11:24, 26. Jan 2006 (CET)
- Wer muss es wissen - z.B. Produzenten, DJs, Clubbetreiber, Leute im Vertrieb
- Welche Clubs - die kleinen, exklusiven, furchtbar angesagten, von denen man meist noch nie gehört hat, in denen verschiedene Musikstile laufen, und bei denen die verschiedenen Abende verschiedenen Zulauf haben (keine dezidierten Nur-House-Szeneclubs, die natürlich immer auch existierten, aber recht abgeschlossen) - die spielten die letzten Jahre Samstags eher den populären 80er-Retro-New-wave-Disco-Stampf
- Nicht DJs, die Auflegegewohnheiten ändern, sondern andere DJs, deren Arbeit, also Sound, wieder beliebter wird
- Revival: Es klingt eben plötzlich wieder "frisch", für viele sogar "neu", war ja beim 80er-Trend auch schon so
- Hier Quellen:
http://im.laufe.der.jahrzwoelfte.at.german.pages.de/ http://dancemusic.about.com/od/artistshomepages/a/ScrRachaelInt_3.htm
"RS: Talking about doing it for love, I keep hearing a lot about a house music revival in Chicago right now. Screamin’ Rachael: Yes, there's a lot going on in Chicago. The city has embraced house music for the first time. We had one of the first big anti-rave laws here in Chicago, I think before anybody else. They passed it in the city and everything for kids under 21 to do was abolished which almost stamped-out house music in a way.
Then this year, for the first time, the city really brought house music into the park district and had all these huge live concerts. You could see little kids who were eight, moms and dads, grandmothers, and everybody enjoying the music. The music still sounds fresh, and I think that’s really important. "
oder http://www.manchesteronline.co.uk/entertainment/clubs/s/134/134107_get_dirty.html
"Get Dirty Paul Cockerton
THERE'S a house music revival going on in the north of Manchester.
Oldham's Rude is packing in the punters with its tie-up with Miss Moneypennys, and its stellar line-ups which have featured Jeremy Healy and Danny Rampling in recent weeks.
Meanwhile in Bury, the folks behind Launch have proved their mettle over the last year by packing out Siberia every Thursday, so now they've set up Dirty Deluxe, a brand new weekly Friday shindig at the same venue.
"The first Thursday night we had about 50 people in," recalls Dave Stewart, one third of the Dirty Deluxe team with Ste Cunliffe and Rick Eckersley. "But now we've built it up so we're close to capacity every week.
"Out of necessity the Thursday night is half r'n'b and half house music, so we wanted to do a Friday night so we can specialise in the music we love."
uswusf. --62.180.160.144 21:53, 26. Jan 2006 (CET)
- Das mag ja alles stimmen... Trotzdem wird mir viel zu schnell von einem Revival gesprochen. Schon deshalb weil House während der Zeit, die Du als 80er-Jahre-Retro-Pop-Welle (wobei ich es sich doch eher um 80er Electro-New Wave-Infusionen heutiger Techno- und Electromusik handelte) stets populär war. Nur weil ihn bestimmte Clubs und DJs jetzt wiederentdecken, ist das noch längst keine brandwichtige Information. Schließlich ist es keinesfalls ungewöhnlich wenn sich einzelne Clubs oder auch Szenen in Städten hin wieder dem House zuwenden. Das bringt allein schon der aller paar Jahre zu beobachtende Generationswechsel des Clubpublikums mit sich... --Trainspotter 22:31, 27. Jan 2006 (CET)
Komische Löschung
BearbeitenLieber NiTenIchiRyu , warum löschst du denn die Begriffe international und multikulturell aus der Einleitung?! Wenn etwas charakteristisch für die Kultur von House ist, dann das. --62.134.88.32 02:46, 29. Jan 2006 (CET)
Lieber trainspotter, jetzt hast du es auch gelöscht?! House ist demnach nicht multikulturell und international? Seltsam, es gab mal eine Zeit, da wurde das gerade von den Fans selber sehr betont und geschätzt. Aber "multikulti" ist ja heutzutage nicht mehr "en vogue", und "coole" Housefans von heute wollen damit wohl nichts zu tun haben. Naja schade, finde das eigentlich einen wichtigen Aspekt. Aber wie ihr meint. --62.180.162.88 17:51, 29. Jan 2006 (CET)
Übrigens wäre hier der ort, um das zu diskutieren, statt es einfach zu löschen. Besonders, wenn man sich selber für den Artikel speziell verantwortlich fühlt und ihn täglich "überwacht". --62.180.162.88 17:53, 29. Jan 2006 (CET)
- Ich habe einen Grund für den Revert angegeben, Du hättest bloß in den Versionen nachschauen müssen. Fast jeder Musikstil ist heute multikulturell und international. Dieser Fakt ist also keineswegs eine Spezifika der House Music. Die Löschung hat nichts damit zu tun, dass ich gegen "multikulti" bin. Nur nützt es nichts, wenn im Einleitungssatz eine Menge Allgemeinplätze untergebracht werden. Dessen Aufgabe ist es ja, die Quintessenz zu liefern. Zudem kann nicht jede Löschung einer kleinen Änderung erst zur Diskussion gestellt werden. Dann würden wir aus dem diskutieren gar nicht mehr herauskommen. --Trainspotter 18:38, 29. Jan 2006 (CET)
- Ja, heute. Elektronische Tanzmusik hat in den letzten 15 jahren eben auch viel verändert in der Pop-Musik. Und trotzdem ist bei weitem nicht jeder Musikstil heute multikulturell, und Multikulturalismus steht heute eher unter Beschuss, weil er angeblich so ein Irrtum einiger 68er-Zauselbärte war, da ist es doch interessant, wo man ihn noch so finden kann. Und ich finde es doch ein spezifisches Charakteristikum von House, dass es so unterschiedliche Sachen wie lateinamerikanische/afrikanische Polyrythmik und Synkopen, "europäische" Harmonien, Jazzakkorde, deutschen Kraftwerkeinfluss, amerikanischen und britischen Soul, asiatische Pentatonik, italienische Gefühle (Italo-House) sowie noch diverse andere regionale und moderne Elemente so mühelos vereinigt. Weltmusik zum tanzen, sozusagend. Wird in der Fachliteratur auch immer betont. Aber ich sehe schon, der Aspekt interessiert euch nicht weiter, bis zu meiner Ergänzung war ja nichtmal was über Funk und Soul im Artikel. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass sich jemand so an dieser Ergänzung stören könnte. Ein Allgemeinplatz ist dagegen etwas, das "eh klar" ist. Jemand, der sich hier zum ersten mal über House informiert, und nichts mit dem Begriff verbindet, weiss das dochnicht. Dass es für dich vielleicht einen Allgemeinplatz darstellt, ändert daran auch nichts. Also, überlegts euch noch mal - ich werds nicht wieder reinstellen. Gruß --62.180.163.215 20:02, 29. Jan 2006 (CET)
- Entschuldige die späte Antwort, ich sehe die Diskussion leider erst jetzt. Trainspotter sagt es oben bereits, nahezu jeder populäre Musikstil ist „multikulturell und international“. Die Aussage ist so beliebig wie austauschbar und bringt dem Leser keinerlei Erkenntnisgewinn. Auch Hip-Hop-, Techno-, Punk- oder sogar Metal-Veröffentlichungen können von multikulturellen Stilelementen beinflusst sein. Weiterhin muss ich Trainspotter beiflichten, dass der Revert absolut nichts mit Anti-Multikulti zu tun hat. Immer wieder schön, was man in einen Edit so alles reininterpretieren kann. :-) Einen Hinweis noch von meiner Seite: es gibt für Edits eine Vorschaufunktion. Da du anscheinend den Artikel ausgebaut hast, vermute ich mal, dass die dutzenden Edits hintereinander auf dein Konto gehen. Vielen Dank für den Ausbau, denn der Artikel hat meines Erachtens davon profitiert, aber die Versionsgeschichte wird durch viele kleine Edits hintereinander nur unnötig aufgebläht. Grüße, --NiTen (Discworld) 19:18, 30. Jan 2006 (CET)
- Liebe IP, wenn Dir der Aspekt dieser Einflüsse, die Du in Deinem obigen Beitrag wirklich treffend formuliert hast ("so unterschiedliche Sachen wie lateinamerikanische/afrikanische Polyrythmik und Synkopen, "europäische" Harmonien, Jazzakkorde, deutschen Kraftwerkeinfluss, amerikanischen und britischen Soul, asiatische Pentatonik, italienische Gefühle (Italo-House) sowie noch diverse andere regionale und moderne Elemente so mühelos vereinigt"), bitte ich Dich dies im Artikel auch einfach so im Abschnitt Charakteristik vielleicht noch etwas ausführlicher wiederzugeben. Die Bemerkung, dass House multikulturell wäre, bringt den Leser nicht wirklich weiter. Eine genauere Erläuterung verschiedender Einflüsse dagegen schon. Ansonsten muss ich NiTen nochmals beipflichten. Multikulturelle Musik gibt es eben nicht erst seit 15 Jahren, beste Beispiele sind der Rock'n'Roll oder der Bossa Nova . --Trainspotter 19:38, 30. Jan 2006 (CET)
Was ist balearische Housemusik?
BearbeitenGeringfuegig off-topic, weil es nicht direkt um den Artikel zu house geht:
Der wikipedia-Artitikel balearisch berichtet nur ueber die Dialekte auf den Balearen. Der Begriff wird aber auch haeufig fuer elektronische Musik verwendet. Ueber Guy Gerber schreibt z.B. das Berghain:"Seine Spezialität sind epische Tracks mit psychedelischen Effekten, perfekt geeignet für die heimische After Hour mit balearischer Note." Ist hier jemand in der Lage, den Artikel balearisch entsprechend zu ergaenzen? Hat die Herkunft des Wortes was mit Musik/Parties auf Ibiza zu tun? ElectroGeorge 23:22, 16. Nov. 2006 (CET)
- Würde es eher unter Ibiza House beschreiben, nach den Parties auf Ibiza, die speziellen Charakteristiken dieses Stils müsste aber dann ein besser Informierter ergänzen. --62.180.160.95 14:09, 18. Mär. 2007 (CET)
Vertreter
Bearbeitenei yo leute wer sven vaeth und chris liebing als housevertreter auffuehrt, der hat leider keine ahnung (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 211.130.169.22 (Diskussion • Beiträge) 14:16, 8. Apr 2007) Flo12 23:08, 8. Apr. 2007 (CEST)
Ey yo Mann, da hast du voll krass recht, ey! Hab die Liste insgesamt mal wieder ausgedünnt, ey! --Flo12 23:08, 8. Apr. 2007 (CEST)
Wieso wird Justice in der Liste bekannter Vertreter des Genres geführt? Der macht doch eher Glitch, so wie die meisten Artists auf Ed Banger.
Avicii sollte mittlerweile ebenfalls als wichtiger Vertreter der Housemusik aufgeführt werden. Seine Musik wird weltweit von millionen von Menschen gehört und wird immer bekannter. Mfg (nicht signierter Beitrag von 80.218.247.96 (Diskussion) 21:07, 16. Jan. 2012 (CET))
Bedeutende Vertreter
BearbeitenHallo zusammen.
Wie wird bestimmt, wer in die Liste der Vertreter der Housemusik gelangt? Grüsse --nick-zug ••• 23:19, 22. Mai 2007 (CEST)
Shuffle-Rhythmus
BearbeitenHallo, habe mir eine kleine Streichung erlaubt und in diesem Satz "Im Unterschied zum Techno mit seinem meist geraden, maschinenartigen Grundmetrum ist House üblicherweise durch punktierte Sechzehntel (Shuffle) geprägt (jede zweite Sechzehntel ist halb solang wie die vorherige)" den Klammertext am Ende entfernt, denn er ist logischer Quatsch. Wer wissen möchte, was ein Shuffle-Rhytmus ist, kann es ja genauer im entsprechenden Artikel nachschauen. Vg --Phaos 20:01, 30. Dez. 2007 (CET)
- Wieso "logischer Quatsch"? Kann dem nicht folgen. --Trugbild 21:09, 30. Dez. 2007 (CET)
Bedeutende Vertreter
BearbeitenIch bin mit einigen Einträgen in der o.g. Liste nicht wirklich zufrieden.
- DJ Antoine -> ist in meinen Augen noch nicht wirklich ein bedeutender Vertreter der Stilrichtung House.
- Inner City -> aus deren Artikel geht hervor, dass sie Techno, House und Pop produzierten und nun eher Richtung Soul gehen.
- James Holden -> kenne ich nicht und im Artikel wird nicht ein einziges Mal "House" erwähnt.
Roger Sanchez -> bei ihm bin ich mir nicht sicher, wäre froh, wenn jemand Anderes bestimmen könnte, ob er in die Liste gehört, oder lieber draussen bleibt.klar bedeutend! --nick-zug ••• 16:04, 6. Jan. 2008 (CET)
Danke und Gruss --nick-zug ••• 17:37, 4. Jan. 2008 (CET)
- Ich habe die Einträge nun entfernt. Falls einige der Entfernten doch für die Liste relevant sind, bitte ich, dies hier zu vermerken und erst dann wieder einzufügen. --nick-zug ••• 16:45, 8. Jan. 2008 (CET)
Genres und Stilrichtungen
Bearbeitenwäre es evtl. sinnvoll, hinter den jeweiligen "genres" eine "kurzbeschreibung" zu setzen? erspart den leser, jede stilrichtung extra aufzurufen und durchzulesen. vielleicht auch als tabelle? eure meinungen bitte. besten gruß. --Mimar 12:11, 30. Mai 2008 (CEST)
Hörbeispiel
BearbeitenMeiner Meinung nach ist das Hörbeispiel nicht wirklich passend. Das spiegelt nicht die essentiellen Eigenschaften von House wieder. Dieses Beispiel ist gerade zu tech-lastig. (nicht signierter Beitrag von Nil zig (Diskussion | Beiträge) )
- Da hast du allerdings recht, das ist kein House in its true form.. ich nehms raus. --J-PG MaL LaCHeN?! 22:02, 28. Sep. 2008 (CEST)
Ja, ich weiß zwar nicht ob des jetzt schon geändert ist, aber auf jeden Fall ist es immernoch ein Hörbeispiel, dass überhaupt nicht passt. Sollte dringend geändert werden. -- svenD (nicht signierter Beitrag von 92.226.112.133 (Diskussion) 22:36, 26. Apr. 2011 (CEST))
House Dance
BearbeitenIch würde in dem artikel auch gern darauf hinweisen das housemusik vielerorts (z.B. New York, Tokyo, Paris, neuerdings auch Berlin...) eine lebendige tanzszene beinhaltet welche auch simultan mit house als musikform entstanden ist. zudem könnte man überlegen einen neuen artikel zum thema housedance zu erstellen bzw den aus dem englischen zu übersetzen und zu ergänzen, denn ich halte es für relevant für das verständniss von housemusik als subkultur sowie in musikalischer hinsicht, das sich djs/producer und tänzer wechselseitig beeinflussen (beispiel: die phrase "jack your body" is als aufforderung zu verstehen bestimmte tanzschritte zu verüben ("jacking")) --Fabianooo 19:40, 28. Sep. 2008 (CEST)
- Housedance? Also ein Tanz zu Haus? Nein, das kann ich nicht bestätigen, und einen eigenen Artikel darüber schon gar nicht rechtfertigen..
- Eine Subkultur hat es sicherlich geschaffen, und gewisse Tanzstile geprägt die häufig vorkommen, aber ganz so krass nicht.. --J-PG MaL LaCHeN?! 22:02, 28. Sep. 2008 (CEST)
House Dance existiert als eigener tanzstil und IST lebendiger teil der Subkultur... nur halt weniger in deutschland... in New York zB spricht man schon seit anfang/mitte der achtziger explizit von "House Dance" (als eigener tanzstil samt theorie) seit anfang der neunziger tanzen die japaner auch wie verückt house und seit anfang der 2000er ist in europa und vorallem in frankreich auch eine starke szene entstanden... also google doch nächstesmal wenigsten bevor Du etwas nicht bestätigen willst...
zum englischen artikel (leider nicht sehr detailiert): http://en.wikipedia.org/wiki/House_dance
ausschnitte einer doku über housedance: http://www.youtube.com/watch?v=uGwzoJ7LFMs
house dance zeitgenössisch: http://www.youtube.com/watch?v=MnafWYf3N6Y
einige House grundschritte: http://www.youtube.com/watch?v=hiDQ1wzbUAw
--Fabianooo 11:12, 29. Sep. 2008 (CEST)
- Anderssprachige Wikipedias sind keine Quelle, Videos bei YouTube auch eher ein Indiz als eine reputable Quelle.. wäre schön, wenn du was handfesteres hättest.. ;) Aber wie du selber schon gesagt hast, in Deutschland kaum vorhanden.. --J-PG MaL LaCHeN?! 11:54, 29. Sep. 2008 (CEST)
offizielle seite eines wichtigen housedance festivals in new york http://www.housedancenyc.com/ --Fabianooo 15:23, 1. Okt. 2008 (CEST)
Zwei-Ebenen-Metrik
Bearbeiten"... sagen Kenner, dass sich die interessanteren musikalischen Phänomene in den Pausen zwischen den Beats abspielen, und in der langsamen Entwicklung von Motiven über Minuten, und so gibt es auch rhythmisch sehr raffinierte Stücke, genauso wie House-Stücke, die ganz ohne taktangebende Bassdrum auskommen."
Dies sollte erstens nicht relativiert hier stehen und zweitens an viel prominenterer Stelle im Artikel. Für meine Ohren ist House, Techno, Trance u.s.w. dadurch gekennzeichnet, dass eine regelrechte Zwei-Ebenen-Rhythmik da ist, d.h. auf den Offbeat-Achteln etwas stattfindet, das - anders als in einer Synkope, die eine Art rhythmischer Dissonanz ist, die aber eben aufgelöst wird - eben nicht rhythimisch in die Viertel des Metrums zurückgeführt wird. Man hört das sehr gut in solchen Breaks, in denen ein Bass alleine weiterspielt. Und zwar eine Simpelst-Phrase (oft nur ein wiederholter Ton), die ausschließlich auf den Offbeat-Achteln liegt, was dann eigentümlich und House-typisch verzögert wirkt.
Wenn auf den Offbeat-Achteln zu wenig stattfindet, wird die Musik einfach öde, brutal und klingt auch nicht mehr wirklich nach House. Damit ist für mich diese Zwei-Schichten-Metrik das Definiens all dieser Begriffe und das, was, als House entstand, wirklich neu war.
Hier sollte auf den Unterschied zwischen Metrum und Takt referiert werden. Der 4/4-Takt ist im House zwar da, aber für meine Ohren nicht das Wesentliche. Man könnte sicher auch 3/4-Takt machen, oder Dinge in den orientlischen Takt-Serien. (unsignierter Beitrag von Benutzer:3Jane
- Kann einigem nicht zustimmen. Four to the Floor wird im Artikel deutlich hervorgehoben und auch der 4/4-Takt ist von wesentlicher Bedeutung. House-Produktionen in anderen Taktarten (auch 3/4) haben den Status von absoluten Exoten und klingen im Normalfall völlig ungewohnt.
- Zudem müsste man in der House-Musik wenn schon, dann von einer 3-Ebenen-Metrik sprechen, das die Claps oder Snares auf die zweiten und vierten Viertel für dieses Genre ebenfalls kennzeichnend sind. Mit solchen Beschreibungen würde man allerdings allenfalls sein eigenes Wissen über Bezeichnungen beweihräuchern und sicher nicht die Allgemeinverständlichkeit des Artikels fördern. Zudem ist die von Dir angesprochene 2-Ebenen-Metrik kein Novum der House-Musik gewesen. Ich denke zum Beispiel an "Billie Jean" von Michael Jackson.
- House-Musik auf Offbeat-Basslines zu beschränken finde ich ebenfalls nicht treffend. Das mag zwar oft vorkommen, ist aber sicher keine Regel und sicher kein Markenzeichen der House-Musik. Ich denke an viele 16el-basierte Sequenzen (vor allem auch bei Acid House).
- Was nun allerdings das Wesentliche Deines Beitrags darstellt, die Kritik an dem von Dir zitierten Abschnitt, da kann ich nur zustimmen. Absoluter Quatsch mit keiner Aussage. Genauso wie die daran anschliessende Bemerkung darüber, dass fast alle House-Tracks in Moll gehalten seien. --Trugbild 14:15, 27. Nov. 2008 (CET)
- -- "Billie Jean" habe ich anders im Ohr. Vielleicht habe ich nicht deutlich genug dargestellt, was ich meine: Ich höre diese Musik wie aus zwei ineinandergreifenden Zahnrädern bestehend, die Zähne des ersten Zahnrades auf den Viertel-Beats, die des zweiten auf den Achteln dazwischen. Typisch für House ist für mich die Verselbstständigung dieses zweiten Zahnrades - wenn Melodien eingeführt werden, spielen sie - auch in den Höhen - oft ganz auf dieser Ebene. Musikalische Details auf der 2 und der 4 sind dann solche der Zähne des ersten Zahnrades und keine dritte Ebene. (3Jane) --
- Hier bin ich völlig missverstanden worden -(Anmerkung von Trugbild: "Hier" meint meinen Satz über die Beschränkung auf Offbeat-Basslines) - das war nur als Beispiel für die Verselbständigung der zweiten Ebene (die an solchen Stellen ganz mit sich alleinbleibt) angeführt und von Beschränkung kann keine Rede sein. Es gibt schließlich genug Stücke ganz ohne Bass oder solche, wo der Bass Teil des ersten Zahnrades ist. (3Jane) --
- Ich habe Deine beiden Beiträge aus meiner Antwort entfernt, da es ansonsten sehr schwierig wird, der Diskussion zu folgen und klar zu unterscheiden, wer was geschrieben hat. Ich musste allerdings eine kurze Anmerkung einfügen.
- Beiträge kannst Du ganz einfach mit der Zeichenfolge --~~~~ signieren. Und bitte schreibe die Beiträge so, dass sie schön nacheinander stehen und jede Antwort jeweils ein bisschen weiter eingerückt ist.
- Zum Thema: ich hab Dich schon verstanden, aber wie ich gesagt habe war zum einen diese Einteilung nichts Neues und zudem ist für House-Musik auch die Betonung jedes zweiten Viertels von Bedeutung, was man streng genommen als eigene Ebene bezeichnen müsste, auch wenn es eine Untermenge der ersten ist (siehe auch Metrum (Musik). Aber ob man es 2-Ebenen-Metrik, 3-Ebenen-Metrik oder sonstwie nennt ist ja erstmal nicht so wesentlich.
- Wenn Du Dir Billie Jean anhörst wirst Du feststellen, dass es streng Achtesnoten orientiert ist - betont vor allem durch die typische Bassline. Das aber nur zum Thema "neu".
- Diese duchgöngig massive Konzentration auf die Achtel konnte ich nicht in der Form feststellen, dass ich es als typisches Kennzeichen von House-Musik bezeichnen würde. Tracks, die sich praktisch vollständig (auch in der Melodieführung) auf die Achtels-Noten beschränken, halte ich eher für Exoten. --Trugbild 08:31, 28. Nov. 2008 (CET)
- Typisch im House ist doch, dass wenn ein Bass spielt, er dies oft NUR auf den Offbeat-Achteln tut. Und wenn nicht, liegen die melodischen Schwerpunkte oft dort. Das heißt, er spielt eine Phrase - oft nur Tonwiederholung - in Vierteln, die als Ganzes um ein Achtel in der Zeit verrückt ist. Das ist etwas völlig anderes als eine in Achteln durchlaufende Linie. Und diese Verrückung sollte auch für die Trance-erzeugende Wirkung verantwortlich sein - die gibt es nämlich.
- Im übrigen reicht mir, was ich bisher zum Thema gesagt habe und dass es hier steht. Vielleicht trägt es für diesen oder jenen zu mehr Spaß an dieser Musik bei. Und vielleicht läßt sich ja jemand anregen, z.B. mal einen Wiener Walzer zu ver-housen. Ich könnte mich nur noch weiter wiederholen. --3Jane 23:59, 28. Nov. 2008 (CET)
- Mannmann, Du veranstaltest hier ein ganz schönes Durcheinander. Meinen ersten Beitrag hast Du zerpflückt, einen Teil eines anderen gelöscht und eine zeitlich falsche Signierung unter deinen ersten Beitrag gesetzt. Ich hab das revertet und Deinen neuen Beitrag unten dran gesetzt, so wie es sein sollte.
- Diese Fixierung auf die Offbeat-Achtel ist einfach nicht richtig. Das kommt schonmal vor, ist aber kein Markenzeichen. Und was die Trance-erzeugende Wirkung angeht, kann es eventuell einfach sein, dass Du House als Überbegriff für verschiedene miteinander verwandte Stilrichtungen verwendest?
- "Einen Wiener Walzer zu verhousen"... wenn ich das nur schon lese. Ich hoffe doch sehr stark, dass diese als "Kinderkrankheiten" bezeichenbaren Auswüchse aus den 80ern und anfangs 90ern sich nicht wiederholen. Allerdings gibt es natürlich auch Verbindungen verschiedener Stile, die gewissen Ansprüchen genügen können. Ich denke da zum Beispiel an das Gotan Project. --Trugbild 09:55, 29. Nov. 2008 (CET)
Grundgerüstes eines Taktes bei House
BearbeitenKönnte man statt dieser Zählweise von 1 - 16 nicht lieber mit Viertelnoten von 1 - 4 (weil 4 / 4 Takt) und dann entsprechend die Hihat als Achtel notieren? Das wäre übersichtlicher. --DanBR480 22:20, 5. Apr. 2009 (CEST)
Chicago House Unity Day
BearbeitenIst der Chicago House Unity Day ein Feiertag?? (nicht signierter Beitrag von 88.67.118.44 (Diskussion | Beiträge) 18:54, 27. Apr. 2009 (CEST))
Dirty House?
BearbeitenDirty House gibts doch auch noch! (nicht signierter Beitrag von 93.207.20.214 (Diskussion | Beiträge) 22:53, 20. Sep. 2009 (CEST))
House-Szene
BearbeitenGibt es-abseits der Musik-eigtl. noch eine Art "House-Szene" , also eine Subkultur die der House-Music zugerechnet werden kann , und wenn ja, welche besonderheiten (Mode ,Tanz etc.) hat diese? Oder fällt diese mehr oder weniger unter die Technoszene? --Daondo 04:04, 8. Okt. 2009 (CEST)
- Es gibt Leute in Deutschland, die mit Schals und Sonnenbrille in Clubs gehen, in denen die Disko Boys ("House") laufen. Wollen wir darüber schreiben? :D. --The O o 07:32, 8. Okt. 2009 (CEST)
- Wenn das zum teil Der "House-Szene" gehören würde (wobei ich das doch eher bezweifle), dann soll das hier meinetwegen erwähnt werden :D.--Daondo 05:56, 11. Okt. 2009 (CEST)
- Ne, lass mal ;-). Besondere Kleidung/Tanz gibts im deutschen Raum nicht (ich bin seit langer Zeit Teil der Szene). Was das Tanzen angeht gibts allerdings hauptsächlich in den USA und auch Japan eine tatsächliche Szene (House-Dancing), die sich kleidungsmäßig eher an der HipHop-Kultur orientiert. Die Szene hier läßt sich eigentlich nicht wirklich von der Technoszene unterscheiden, wenn man mal von harten Varianten (wie Hardtechno etc.)und dem Kommerzpophouse (Disko Boys) absieht . --The O o 00:09, 29. Okt. 2009 (CET)
- Ok, vielen Dank für die Info :D! --Daondo 05:59, 12. Nov. 2009 (CET)
- Ne, lass mal ;-). Besondere Kleidung/Tanz gibts im deutschen Raum nicht (ich bin seit langer Zeit Teil der Szene). Was das Tanzen angeht gibts allerdings hauptsächlich in den USA und auch Japan eine tatsächliche Szene (House-Dancing), die sich kleidungsmäßig eher an der HipHop-Kultur orientiert. Die Szene hier läßt sich eigentlich nicht wirklich von der Technoszene unterscheiden, wenn man mal von harten Varianten (wie Hardtechno etc.)und dem Kommerzpophouse (Disko Boys) absieht . --The O o 00:09, 29. Okt. 2009 (CET)
- Wenn das zum teil Der "House-Szene" gehören würde (wobei ich das doch eher bezweifle), dann soll das hier meinetwegen erwähnt werden :D.--Daondo 05:56, 11. Okt. 2009 (CEST)
Gesang
BearbeitenIm Artikel wird so gut wie gar nicht geschrieben welche rolle der Gesang im House spielt...Würde mal behaupten dass die meisten Vocals in House-Tracks sehr Soul bzw. R&B-ähnlich sind, allerdings kenne ich mich hierbei nicht so sicher, wäre nett wenn jemand dazu weitere Infos beitragen könnte...--Daondo 08:23, 13. Dez. 2009 (CET)
Bekannte Vertreter Erweiterung
BearbeitenSie haben auf Ihrer Seite über House, welche wirkich gut gegliedert und sehr interessant ist, die bakannten Vertreter aufgezählt. Dort würde ich Ihnen eine Erweiterung vorschlagen:
- Edward Maya, er wurde durch Songs wie "Stereo love" und "This is my Name" bekannt, und fehlt auf ihrer Liste.
Mit freundliche Grüßen
DJ Sir Sam (21:25, 2. Jun. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Ich würde auf jeden Fall auch Dennis Ferrer hinzufügen. Als House-Tänzer sind mir viele seiner Werke bekannt und auch in den tänzerischen Kreisen ist er besonders beliebt, mit Liedern wie z.B. "Sinfonia Della Notte" und "Touched the Sky".
Lg, Tay (23:21, 6. Dez. 2010 (CEST)) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.9.9.227 (Diskussion) )
Balkan House
Bearbeiten"Balkan House" passt eigentlich zu keinem wirklichen Stil, deshalb müsste er hinzugefügt werden. Besonderheiten: Meistens schneller als "normaler" House, Trompete wird oft verwendet. Vertreter: Ian Oliver, Shantel
MfG Flo (nicht signierter Beitrag von 80.171.12.133 (Diskussion) 15:02, 6. Jul 2010 (CEST))
Deadmau5?
Bearbeitenhmm, vielleicht lässt sich darüber diskutieren, ob Deadmau5 nicht auch in die Liste der bekannten Vertreter aufgenommen werden sollte. Ist ja nun schon ziemlich bekannt. (nicht signierter Beitrag von 217.224.252.143 (Diskussion) 23:46, 14. Aug. 2010 (CEST))
Sidney Samson
BearbeitenSidney Samson ist in der Stilrichtung Dirty House tätig und diese Stilrichtung hast du nicht erwähnt wieso?? (nicht signierter Beitrag von 91.20.72.133 (Diskussion) 14:27, 12. Dez. 2010 (CET))
- Weil Dirty House doch nur eine Unterform des Dutch House ist (Dirty Dutch Electro House) --- somit ist Dutch sogar schon Elctro House Unterform. Genauso wie es beim French House noch 'French Filter House' gibt. UNd das ist sicher weiterführend. (nicht signierter Beitrag von 178.12.32.145 (Diskussion) 02:29, 25. Jan. 2014 (CET))
Witch House
BearbeitenWas ist das...?
Vorschlag einer Ergänzung im Punkt Weblinks
BearbeitenHallo, wollte euch vorschlagen die Seite: http://www.electro-house.eu unter Weblinks als Quelle mit aufzunehmen. Über Google aktuell auf Position 2, direkt hinter diesem Wikipedia Eintrag (Electro House). :) (nicht signierter Beitrag von 88.77.36.193 (Diskussion) 11:25, 18. Nov. 2011 (CET))
Tipp zur Ergänzung der Weblinks
BearbeitenMein Vorschlag bezüglich der Erweiterung der Weblinks wäre die Top 5 Google Treffer aufzunehmen, welche weder Wikipedia selber oder Youtube beinhalten.
Die Google Suche mittels der Schlagworte „House Charts“ ergibt folgende Treffer:
Position-Webseite 1.-http://www.houseblogger.de/house-charts/ 2.-http://www.rotate-playlist.net/House-Electro-bestellen-kaufen/House-Electro-Musik-Charts.jsp 3.-http://www.oljo.de/dancechart_clubchart_d/oljodance.html 4.-http://www.mtv.de/charts/6-dance-charts 5.-http://www.housezeit.de/forum/charts.php?action=all_list
Die Suche mit den Begriffen House Charts macht in soweit Sinn, da House im allgemeinen als eine Musikrichtung verstanden wird, und die Begriffe House Charts inhaltlich die Webseiten beschreibt, welche aktuelle House Musik auflisten und sich thematisch damit beschäftigen. Des weiteren sind Musik Charts sehr themenrelevant für Besucher, welche bei Wikipedia unter House diesen Artikel lesen. Nachtrag: Diese Webseite ist auch sehr relevant und verdient sicherlich eine Aufnahme: http://www.house-music-charts.de/(nicht signierter Beitrag von PlayboyMinimi (Diskussion | Beiträge) 17:11, 22. Apr. 2012 (CEST))
Orthographie, fehlende Definition
BearbeitenDer Artikel ist nicht bearbeitbar, vielleicht kann ja jemand den offensichtlichen Rechtschreibfehler im Abschnitt „Geschichte“ beheben: „Neben Knuckles zählen vor allem…“
Außerdem heißt es im zweiten Satz dieses Abschnitts „F.K. legte im W. in C. auf“. Dem unbedarften Leser fällt sofort auf, daß hier offensichtlich das Objekt (im grammatikalischen Sinne) fehlt (oder er fragt sich, wieso das Beenden eines Telefongesprächs so interessant sein soll), andererseits wird die abstrakte Formulierung „auflegen“ (ohne das im Kontext erwartete Wort „Platten“) ja wohl als „Fachbegriff“ (wenn man das im vorliegenden Kontext überhaupt so nennen kann) verwendet und soll deutlich mehr umschreiben, als das Wort ursprünglich ausdrückt (nämlich nicht nur die Handlung des Platten auf den Spieler Legens, sondern auch die Begrenzung des am Ende abgespielten Teils der Aufzeichnung, worum es im genannten Abschnitt ja gerade geht, die Auswahl der Musik insgesamt sowie Modifikationen, etwa der Abspielgeschwindigkeit, womöglich aber auch noch viel mehr). Entweder sollte die genaue Tätigkeit beschrieben werden und die Formulierung „auflegen“ ohne Objekt vermieden werden, oder der Begriff bedarf einer klaren Definition. --88.130.116.224 15:56, 13. Aug. 2013 (CEST)
- erledigt. Artikel hat Halbsperrung für Bearbeitungen durch IPs. --Tom Jac (Diskussion) 16:56, 13. Aug. 2013 (CEST)
Vermisse einige wesentliche Punkte in der Geschichte und Natur von "House"
BearbeitenIm englischen Artikel sind einige Punkte viel deutlicher dargestellt.
- Niedergang und Kommerzialisierung von Disco
- Neuer schwarzer und schwuler Underground (wird 0 erwähnt) in Detroit, Chicago, NY
- Meiner Meinung ist mit "House" nicht nur das Genre, sondern auch dass Konzertwesen gemeint. Mutter der 90er und heutigen Raves, lauten Clubs etc..? Manche Online-Kommentatoren meinen sogar, dass House gar nicht mehr so existiert - vielleicht kann man das mit der Ausarbeitung der Sub-Genres mit erarbeiten, in denen das "Original" aufgegangen ist.
- Würde daher vorschlagen Fokus auf die 80er Jahre zu legen, die technischen und sozialen Umstände, die musikalischen Einflüsse, sowie deren Protagonisten und zum Schluss hin die Zukunft in die Aufteilung auf Techno und andere Nachfolger und Subgenres. Banshee OHara (Diskussion) 19:31, 30. Nov. 2020 (CET)
- Passend hierzu gibt es eine spitzen Video-Doku von den frühen Anfängen und Hintergründen über Aufnahmen von Originalschauplätze (Warehouse Chicago) und mit vielen Protagonisten (Jefferson, Chip E, Steve 'Silk' Hurley, Jesse Saunders, usw.). DJ Pierre führt live vor, wie er den Acid-Sound auf dem 303 entdeckt hat, usw.
- I Was There When House Took Over the World : House Was Born , https://www.youtube.com/watch?v=9Rah1F1zq1k
- Wer an House History interessiert ist, ziehts Euch rein, es lohnt sich! Darf/sollte man das im Artikel verlinken? --Doc.Acid (Diskussion) 22:59, 7. Mär. 2021 (CET)