Diskussion:Hoensbroech (Adelsgeschlecht)
Frage Bearbeiten
Frage nach Schreibweise: Hoensbroech oder Hoensbroek?
Das Wappen ist jedenfalls das der Herren (und früheren Gemeinde) Hoensbroek in den Niederlanden (Südlimburg; bei Heerlen)
Klar ist - die Herrschaft Hoensbroek ist dort seit dem späten MA nachgewisen. Vermutlich war der niederrheinische Zweig ein Ableger? - M.Birklein 11:28, 29. Sep. 2007 (CEST)
- Das Geschlecht nannte sich ursprünglich nur Hoyn und stammte aus der Gegend um Aachen. Erst 1388 erhielt Ritter Hermann Hoyn das Dorf Broek bei Heerlen von der Herzogin Johanna von Luxemburg. Seit dem nannten sie sich Hoensbroech. Das würde sich also durchaus mit dem späten Mittelalter decken. Zu dieser Zeit gehörte es zum Herzogtum Brabant. Gruß -- Proxy 13:22, 29. Sep. 2007 (CEST)
Danke. Da waren also die Brabenter schon da... gut!
Sei mir nicht böse, dass ich die etwas unsinnige Formulierung mit der Grenze bei Aachen nicht so beibehalten mag, denn das ist nun wirklich nicht so recht nachvollziehbar. Ich werde das mal korrigieren und ggf. weitere Dateils anführen. Ciao! - MfG -- M.Birklein 14:47, 29. Sep. 2007 (CEST)
Zunächst nur Grafen, erstritten sich die Limburger im zwölften Jahrhundert aufgrund des mehrfach erhaltenen Titels Herzog von Niederlothringen den Herzogtitel auf Dauer.
Nach dem Aussterben der Hauptlinie der Limburger Herzöge entbrannte der Limburger Erbfolgestreit, der in der Schlacht von Worringen im Jahr 1288 seinen blutigen Höhepunkt fand. Seitdem wurde Limburg in Personalunion von den Herzögen von Brabant mitregiert. (Zitiert aus Herzogtum Limburg).
Demnach waren die Herzöge von Brabant in Personalunion auch Herzöge von Limburg. Gleichwohl lag Hoensbroek im Norden (vgl. Bild:Karte Herzogtum Limburg 1635.jpg) des Herzogtums Limburg. Insofern wäre also die Abstammung aus dem Herzogtum Limburg die treffendere Fromulierung.
Zum Kartenlink:
- Argumenattive Schwäche: die Karte ist aus dem 17. Jh. und da könnten sich theoretsich territoriale Verschiebungen ergeben haben, aber diese würde ich dann gerne erwiesen sehen. Bislang fehlt jeglicher Beleg.
- Im Norden, zentral befindet sich "Hon-sbroec" (Wort getrennt duch Signatur eines Bachlaufes. Das 's' ist in alter Schreibweise ähnlich den 'f')
--M.Birklein 15:20, 29. Sep. 2007 (CEST)
- Also meine Quelle zu dem Artikel, Otto Hupp (Hrsg.) - Münchener Kalender 1930 - sagt folgendes (zitiere wörtlich): „Niederrheinisches Geschlecht, ursprünglich Hoyn genannt, aus der Gegend nordwestlich von Aachen, dem Grenzgebiet der heutigen Provinz Holländisch Limburg [...]“. Das leidige Problem mit den historischen Grenzen hatte ich umgangen mit der Formulierung aus der Gegend um Aachen. Die genaue Lokalisierung aus dem Herzogtum Limburg halte ich für sehr problematisch! Falls du keine andere Quelle zu diesem Thema besitzt, sollten wir vielleicht auf die ursprüngliche Variante zurückgreifen. Ich streite ja auch gar nicht ab, das der Ort in Limburg liegt, es geht hier aber nur um das Adelsgeschlecht und deren Vorfahren mit Namen Hoyn! Gruß -- Proxy 16:58, 29. Sep. 2007 (CEST) PS: Habe das Prob. mal an einen Adelsexperten weitergegeben, vielleicht kann er etwas Licht ins Dunkel bringen.
Das GHdA-Adelslexikon (Band V, 1984) sagt folgendes:
- Katholisch - Limburger (Valkenburger) Uradel, der mit Reinier genannt Hun, Ritter im Jahr 1280, und mit demselben Reinier genannt Hune de Haren, Ritter im Jahr 1295, urkundlich zuerst erscheint (Archiv Bongart, Staatsarchiv Düsseldorf). Die sichere Stammreihe beginnt mit Ritter Nicolaus Hoen (Hoin, Huyn), Schultheiß von Maastricht, gefallen im Jahr 1371 in der Schlacht von Baesweiler. Hermann Hoen (Hoyn usw.), Ritter, urkundlich 1365-1404 erwähnt, erbaute die Burg Broich (Hoensbroek).
Vielleicht trägt diese Quelle zur weiteren Klärung bei? --Seeteufel 17:28, 29. Sep. 2007 (CEST)
- Unbedingt! Und vielen Dank für die Mühe. Habe es im Artikel eingebaut. Gruß -- Proxy 17:59, 29. Sep. 2007 (CEST)
- Danke für die Klärung. - M.Birklein 12:36, 30. Sep. 2007 (CEST)
Defekter Weblink: Geocities eingestellt (erl.) Bearbeiten
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
MerlLinkBot 15:32, 17. Okt. 2009
- Erledigt Durch Link auf archivierte Seite im OoCities-Archiv ersetzt. -- La Corona • ?! 20:59, 1. Mär. 2010 (CET)
Schreibweise Bearbeiten
Ist dieses Adelsgeschlecht auch in der Schreibweise Hoensbroich bekannt oder ist das eine zufällige Namensgleichheit? -- Olbertz 16:31, 6. Feb. 2010 (CET)
Adelstitel ? Bearbeiten
Ich dachte, nach der Abschaffung des Adels gäbe es keine Adels'titel' mehr, sondern diese seien nur Namensbestandteile. Wieso darf dann nur einer aus der Familie den 'Titel Marquis' tragen ? (nicht signierter Beitrag von RBauske (Diskussion | Beiträge) 22:16, 6. Jul 2012 (CEST))
Aussprache Bearbeiten
Wie spricht man den Namen heute aus? <ho:nsbro:ch> oder noch dem Mndl. folgend <hu:nsbru:ch>?--87.178.48.78 13:03, 18. Aug. 2014 (CEST)
Person Bearbeiten
Gehört Johann Friedrich von Hoensbrock zu Hillenrath zu diesem Geschlecht? DynaMoToR (Diskussion) 10:24, 27. Sep. 2021 (CEST)