Diskussion:Hellhammer
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Fraoch in Abschnitt Black Metal
Debüt Bearbeiten
"Das Debütalbum von Celtic Frost bekam dann den Titel „To Mega Therion“ den eigentlich das Debütalbum von Hellhammer hatte bekommen sollen."
Berichtigung: Die erste LP von Celtic Frost war "Morbid Tales" (1984) und nicht "To Mega Therion". Die kam erst 1985 heraus.
Quelle: http://www.celticfrost.com/vcf/index.html
- „Morbid Tales“ war aber eine Mini-LP bzw. EP.--DanielMrakic 11:34, 15. Aug 2006 (CEST)
- Es ist leider etwas komplizierter: Vor der "To Mega Therion" kamen zwei EPs heraus: "Morbid Tales" und "Emperor's Return", die beide wesentlich später (lange nach der "To Mega Therion") zu einer LP zusammengefaßt wurden.--TheRealScot 14:03, 13. Aug. 2010 (CEST)
Stil Bearbeiten
Berichtigung: Hellhammer spielen nach eigenen Angaben Black Metal keinen Doom oder Death Metal.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von BlackMetaller666 (Diskussion • Beiträge) 19:00, 18. Mar 2008) Gripweed 19:19, 18. Mär. 2008 (CET)
- Nun, wie sie selbst ihren Stil bezeichnen spielt keine Rolle. Damals gab es noch keinen Black Metal, deshalb die andere Bezeichnung. Vergleiche dazu auch Venom und den Artikel zum Thema Black Metal. Bitte signiere deine Beiträge. Gruß, Gripweed 19:19, 18. Mär. 2008 (CET)
- Doom/Death ist aber auch keine wirklich gute Einordnung. Letzteres vielleicht (einerseits frühe Bezeichnung als Death Metal und wichtiger Einfluß als Vorreiter, andererseits gibt es hier aber keinen Klang wie bei Death und Possessed); Doom Metal (gab es das damals schon als Bezeichnung?) waren damals Bands wie Black Sabbath und Saint Vitus, Death Doom sind eher spätere Bands wie (frühe) Paradise Lost. Ansonsten halte ich Thrash für zumindest teilweise passend, eventuell sogar Punk. Ich will hier nicht ohne Rücksprache agieren, also: Einwände? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:41, 3. Dez. 2009 (CET)
- Ja, Einwände! Punk geht gar nicht. Texte, Style und ausgiebiges Pathos sind absolut Punk-No-Go. Bezüglich Thrash möchte ich nur den Eingangsparagraphen des entsprechenden Artikels zitieren: „Thrash Metal zeichnet sich vor allem durch schnelles und präzises Riffing aus.“ Präzise war bei Hellhammer gar nichts, das ganze Konzept war (ja auch durchaus im positiven Sinne) dilettantisch. Ich mag der ganzen Unter-Unter-Unter-Genre-Manie im Bereich des Metal nur wenig abzugewinnen, weshalb ich persönlich diesem Punkt jetzt auch nicht allzu viel Bedeutung beimessen würde. Ich finde aber, dass Doom/Death durchaus passend ist, die Musik ist düster, der Gesang growlt und in den Texten gehts ja auch meist um Okkultes und Tod. Nochmal, ich würde diesen Wahn, für jedes bißchen Originalität im Metal gleich ein eigenes Genre zu finden nicht unterstützen und halte ihn für eine Enzyklopädie wenig hilfreich. Da der Artikel in den Kategorien Death-Metal-Band und Doom-Metal-Band steht, lass es im Artikel lieber so drin.--Bartlebooth 22:26, 28. Dez. 2009 (CET)
- Punk im musikalischen Sinne meinte ich, nicht das Auftreten. Einige Thrash-Bands sind ziemlich stumpf, wenn man die Soli nicht mitrechnet. Und daß ein Artikel in Kategorien bereits drin ist, ist kein Argument. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:38, 8. Jan. 2010 (CET)
- Bin trotzdem skeptisch. Punk im rein musikalischen Sinne, gibt's sowas überhaupt? Kann mir kein Konzept von Punk vorstellen, unter das Hellhammer fallen würde. Sie mögen ja der drei-Akkorde-Philosophie des Punk durchaus genügen und auch manche Punkband ist musikalisch eher Metal, aber der Style und das ganze drumherum ordnet doch jeden Interpreten ziemlich eindeutig dem einen oder anderen zu. Und Thrash ohne Soli (Hellhammer spielen keine Soli!!!), ist auch fraglich. Möchte mich aber wie oben erwähnt nicht allzu tief hier rein knien, bloß die Zuordnung zu Punk würd ich dir doch mal nahe legen, nochmal sehr genau zu überdenken.--Bartlebooth 00:06, 11. Jan. 2010 (CET)
- Naja, ein paar Passagen klingen aber etwas nach (Pseudo?-)Soli. Mir ist klar, daß das mit dem Punk mißverständlich war; ich meinte natürlich „punkige Musik“ im Sinne der berühmten drei Akkorde, nicht Punk im Sinne von Anarchie und struppigen Haaren. Deine Skepsis gegenüber dem Punk-Etikett ist berechtigt, ich wiederum finde die Bezeichnung des Gesangs als Growls unpassend; textlich hingegen paßt Death Metal natürlich. Hast Du vielleicht einen Formulierungsvorschlag, der sowohl die doomige Langsamkeit als auch die punkigen Elemente und die Black-/Death-Thematik umsetzt? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:15, 11. Jan. 2010 (CET)
- Zu meiner Einstellung zum Genre-Wahn siehe oben. Ehrlich gesagt, nein, habe ich nicht. Doom und Death Metal passt irgendwie, was viel besseres fiele mir auch nicht ein. Erinnere mich an ein paar amüsante weitestgehend von völliger Ratlosigkeit geprägte Plattenkritiken nach der EP damals. Die wussten auch schon nicht, was sie davon halten sollten.....--Bartlebooth 22:52, 11. Jan. 2010 (CET)
- Wenn Du die noch hast, her damit. Ich weiß, daß Hellhammer damals auch oft verrissen wurde, das gehört eigentlich auch mit in den Artikel. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 10:30, 14. Jan. 2010 (CET)
- Ich habe jetzt endlich einen Abschnitt zum Musikstil geschrieben; ich hoffe, Du bist mit meiner Version einigermaßen einverstanden, ansonsten kann man da ja immer noch was ändern. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 11:38, 1. Mär. 2010 (CET)
- Hervorragend beschrieben. Dem ist nix hinzuzufügen. Der Vergleich mit Discharge, da muss man erst mal drauf kommen. Aber recht hast du damit. ;-) Und: leider hab ich viele früher mal mühselig angesammelte Fanzines zu meiner eigenen Schande irgendwann entsorgt. Hätte ich da schon geahnt, dass es mal eBay oder die Wikipedia geben würde...--Bartlebooth 18:59, 1. Mär. 2010 (CET)
- Danke. Naja, den Vergleich hätte ich ohne die Rezension nie geschrieben, hatte die Bands vorher schonmal in diesem Interview in einem Atemzug mitbekommen. Und zu den Texten müssen wir noch was schreiben. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 12:19, 2. Mär. 2010 (CET)
- Hervorragend beschrieben. Dem ist nix hinzuzufügen. Der Vergleich mit Discharge, da muss man erst mal drauf kommen. Aber recht hast du damit. ;-) Und: leider hab ich viele früher mal mühselig angesammelte Fanzines zu meiner eigenen Schande irgendwann entsorgt. Hätte ich da schon geahnt, dass es mal eBay oder die Wikipedia geben würde...--Bartlebooth 18:59, 1. Mär. 2010 (CET)
- Zu meiner Einstellung zum Genre-Wahn siehe oben. Ehrlich gesagt, nein, habe ich nicht. Doom und Death Metal passt irgendwie, was viel besseres fiele mir auch nicht ein. Erinnere mich an ein paar amüsante weitestgehend von völliger Ratlosigkeit geprägte Plattenkritiken nach der EP damals. Die wussten auch schon nicht, was sie davon halten sollten.....--Bartlebooth 22:52, 11. Jan. 2010 (CET)
- Naja, ein paar Passagen klingen aber etwas nach (Pseudo?-)Soli. Mir ist klar, daß das mit dem Punk mißverständlich war; ich meinte natürlich „punkige Musik“ im Sinne der berühmten drei Akkorde, nicht Punk im Sinne von Anarchie und struppigen Haaren. Deine Skepsis gegenüber dem Punk-Etikett ist berechtigt, ich wiederum finde die Bezeichnung des Gesangs als Growls unpassend; textlich hingegen paßt Death Metal natürlich. Hast Du vielleicht einen Formulierungsvorschlag, der sowohl die doomige Langsamkeit als auch die punkigen Elemente und die Black-/Death-Thematik umsetzt? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:15, 11. Jan. 2010 (CET)
- Bin trotzdem skeptisch. Punk im rein musikalischen Sinne, gibt's sowas überhaupt? Kann mir kein Konzept von Punk vorstellen, unter das Hellhammer fallen würde. Sie mögen ja der drei-Akkorde-Philosophie des Punk durchaus genügen und auch manche Punkband ist musikalisch eher Metal, aber der Style und das ganze drumherum ordnet doch jeden Interpreten ziemlich eindeutig dem einen oder anderen zu. Und Thrash ohne Soli (Hellhammer spielen keine Soli!!!), ist auch fraglich. Möchte mich aber wie oben erwähnt nicht allzu tief hier rein knien, bloß die Zuordnung zu Punk würd ich dir doch mal nahe legen, nochmal sehr genau zu überdenken.--Bartlebooth 00:06, 11. Jan. 2010 (CET)
- Punk im musikalischen Sinne meinte ich, nicht das Auftreten. Einige Thrash-Bands sind ziemlich stumpf, wenn man die Soli nicht mitrechnet. Und daß ein Artikel in Kategorien bereits drin ist, ist kein Argument. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:38, 8. Jan. 2010 (CET)
- Ja, Einwände! Punk geht gar nicht. Texte, Style und ausgiebiges Pathos sind absolut Punk-No-Go. Bezüglich Thrash möchte ich nur den Eingangsparagraphen des entsprechenden Artikels zitieren: „Thrash Metal zeichnet sich vor allem durch schnelles und präzises Riffing aus.“ Präzise war bei Hellhammer gar nichts, das ganze Konzept war (ja auch durchaus im positiven Sinne) dilettantisch. Ich mag der ganzen Unter-Unter-Unter-Genre-Manie im Bereich des Metal nur wenig abzugewinnen, weshalb ich persönlich diesem Punkt jetzt auch nicht allzu viel Bedeutung beimessen würde. Ich finde aber, dass Doom/Death durchaus passend ist, die Musik ist düster, der Gesang growlt und in den Texten gehts ja auch meist um Okkultes und Tod. Nochmal, ich würde diesen Wahn, für jedes bißchen Originalität im Metal gleich ein eigenes Genre zu finden nicht unterstützen und halte ihn für eine Enzyklopädie wenig hilfreich. Da der Artikel in den Kategorien Death-Metal-Band und Doom-Metal-Band steht, lass es im Artikel lieber so drin.--Bartlebooth 22:26, 28. Dez. 2009 (CET)
- Doom/Death ist aber auch keine wirklich gute Einordnung. Letzteres vielleicht (einerseits frühe Bezeichnung als Death Metal und wichtiger Einfluß als Vorreiter, andererseits gibt es hier aber keinen Klang wie bei Death und Possessed); Doom Metal (gab es das damals schon als Bezeichnung?) waren damals Bands wie Black Sabbath und Saint Vitus, Death Doom sind eher spätere Bands wie (frühe) Paradise Lost. Ansonsten halte ich Thrash für zumindest teilweise passend, eventuell sogar Punk. Ich will hier nicht ohne Rücksprache agieren, also: Einwände? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:41, 3. Dez. 2009 (CET)
Black Metal Bearbeiten
Im Text steht "Die Band wird auch dem frühen Black Metal zugeordnet". Wenn ich dann im Kasten unter Genre(s) "Black Metal" ergänze, wird das sofort revertiert. Mag mir das jemand erläutern? --Mondmotte (Diskussion) 22:23, 19. Mai 2020 (CEST)
- Guck u.a. Mal weiter oben unter Stil auf dieser Diskussionsseite.--Fraoch
22:30, 19. Mai 2020 (CEST)
- Das habe ich. Es erklärt nicht, warum im Fließtext etwas steht, was dann im Kasten nicht erwähnt werden darf. --Mondmotte (Diskussion) 23:29, 19. Mai 2020 (CEST)
- Der im Text benannte frühe Black Metal ist nicht gleichbedeutend mit der Stilbezeichnung. Es ist die Rückwirkend so genannte erste Welle, zu der u.a. auch Running Wild gerechnet werden. Diese ist oder war aber noch eine Sammel- und keine Szene- u/o Stilbezeichnung. Wie Gripweed oben schrieb, gab es damals noch keinen Black Metal und als das zu einer Szene- und Stilbezeichnung wurde (2nd Wave) waren Hellhammer/Celtic Frost hochrelevante Vorreiter, aber nicht Teil des Geschehens. Vgl. auch P:ME/BM: „Black Metal war ursprünglich kein Musikstil, sondern eine Bezeichnung für so unterschiedliche Bands wie Venom, Bathory, Hellhammer und Celtic Frost oder Mercyful Fate. Der tatsächliche Inhalt des Wortes Black vor dem Metal bezeichnete keinen Stil, sondern allein die satanistischen Texte.“.--Fraoch 23:41, 19. Mai 2020 (CEST)
- Nun gut. Ich halte es für völlig bekloppt, wenn Hellhammer laut Kasten dem "Doom-Metal" und "Punk" zuzuordnen sind, dem Black Metal hingegen nicht, aber sei's drum --Mondmotte (Diskussion) 23:57, 19. Mai 2020 (CEST)
- Ganz ehrlich, ich verstehe Dich damit gerade an dieser Stelle hier enorm gut. Es ist aber in der hiesigen Box eben eine rein musikalische Beschreibung, während das Thema Zuordnungen zum Black Metal, in der deWP und besonders im Portal:Metal, übergeordnet und losgelöst von Hellhammer ein extremes Reizthema ist.--Fraoch 08:48, 20. Mai 2020 (CEST)
- Ganz ehrlich, ich verstehe Dich damit gerade an dieser Stelle hier enorm gut. Es ist aber in der hiesigen Box eben eine rein musikalische Beschreibung, während das Thema Zuordnungen zum Black Metal, in der deWP und besonders im Portal:Metal, übergeordnet und losgelöst von Hellhammer ein extremes Reizthema ist.--Fraoch
- Nun gut. Ich halte es für völlig bekloppt, wenn Hellhammer laut Kasten dem "Doom-Metal" und "Punk" zuzuordnen sind, dem Black Metal hingegen nicht, aber sei's drum --Mondmotte (Diskussion) 23:57, 19. Mai 2020 (CEST)
- Der im Text benannte frühe Black Metal ist nicht gleichbedeutend mit der Stilbezeichnung. Es ist die Rückwirkend so genannte erste Welle, zu der u.a. auch Running Wild gerechnet werden. Diese ist oder war aber noch eine Sammel- und keine Szene- u/o Stilbezeichnung. Wie Gripweed oben schrieb, gab es damals noch keinen Black Metal und als das zu einer Szene- und Stilbezeichnung wurde (2nd Wave) waren Hellhammer/Celtic Frost hochrelevante Vorreiter, aber nicht Teil des Geschehens. Vgl. auch P:ME/BM: „Black Metal war ursprünglich kein Musikstil, sondern eine Bezeichnung für so unterschiedliche Bands wie Venom, Bathory, Hellhammer und Celtic Frost oder Mercyful Fate. Der tatsächliche Inhalt des Wortes Black vor dem Metal bezeichnete keinen Stil, sondern allein die satanistischen Texte.“.--Fraoch
- Das habe ich. Es erklärt nicht, warum im Fließtext etwas steht, was dann im Kasten nicht erwähnt werden darf. --Mondmotte (Diskussion) 23:29, 19. Mai 2020 (CEST)
