Diskussion:Halbkreisflugregel

Letzter Kommentar: vor 6 Monaten von Grim in Abschnitt Fehler in Grafik 2: Falsche Flugflächen
  • "IFR-Verkehr innerhalb von kontrolliertem Luftraum muss sich nicht an die Halbkreisflughöhen halten, da ihm seine Flughöhe von der Flugsicherung (ATC) zugewiesen wird. Die Flugsicherung hat die gesamte Umgebung des Flugzeuges auf ihrem Radar."

Gilt doch auch für VFR, oder!? => von wem kommt die Frage? -- NEIN, Luftraum E (in Deutschland) z.B. ist auch kontrollierter Luftraum, aber VFR-Flieger kriegen dort keine Flughöhe von ATC zugewiesen, sondern sind selber für Höhe und Kurs verantwortlich, haben nach See& Avoid auszuweichen und sollen sich an die Halbkreisflugflächen halten. --Neovoskos (Diskussion) 13:30, 28. Dez. 2020 (CET)Beantworten


  • "Auch außerhalb des kontrollierten Luftraums (also im unkontrollierten Luftraum) kann dem Instrumentenflieger aus bestimmten Gründen von der ATC eine abweichende Flughöhe zugewiesen werden."

Was ist damit gemeint? IFR Verkehr gibt es im Luftraum G nicht, der einzige unkontrollierte Luftraum mit IFR Verkehr ist der Luftraum F den es in Deutschland nur an unkontrollierten Plätzen mit IFR Verkehr gibt, unterhalb der Übergangshöhe. Welche ATC sollte einem IFR Anflug auf einem unkontrollierten Platz (mit unkontrolliertem VFR Verkehr) eine Flughöhe zuweisen??? Was hat das ganze mit Halbkreisflugregeln zu tun? Für mich gibt das keinen Sinn... Vielleicht will der Autor damit was anderes ausdrücken? Da die Aussage so keinen Sinn macht sollte sie geändert, gestrichen, oder so formuliert werden damit ich das auch verstehe ;-)

-- 71.112.119.200 05:47, 16. Okt. 2009 (CEST) "IFR Verkehr gibt es im Luftraum G nicht": Doch, in einigen Laender gibt es das. Aber ATC hat in unkontrolliertem Luftraum keinerlei Befugnisse, kann also insbesondere keine Flughoehen zuweisen. Aber du hast Recht: mit Halbkreisflugregel hat das so oder so nichts zu tun. -- jueBeantworten

Höhe != FL Bearbeiten

Ein VFR-Flugzeug fliegt nach Osten (90°) - also darf es in einer Höhe von 5.500 ft oder 7.500 ft oder 9.500 ft usw. fliegen. – ich hab mal etwas klarer gestellt, daß eine Flugfläche nicht für eine bestimmte (absolute) Höhe steht. --Kreuzschnabel 08:55, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Es ist halt ein bißchen blöd, da es in "diesen" Höhen keine "ft" Angaben mehr gibt, sondern nur noch FL! Ab der Transition Altitude gilt in Deutschland die 1013,25 hPa Regel! Gruß--Frankygth 14:08, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

-- 71.112.119.200 05:31, 16. Okt. 2009 (CEST) Soll dies ein Wikipedia-Beitrag fuer die Situation speziell in Deutschland oder eine allgemeine Erklaerung von "Halbkreisregel" sein? Wenn ersteres, dann ist FL und die Vermischung mit Uebergangshoehe ok, aber dann sollte man am Anfang des Artikels auch sehr deutlich darauf hinweisen, dass die Ausfuehrungen nur die Situation in D beschreiben. Wenn letzteres, dann ist "Flughoehe" der korrekte Begriff, weil er sowohl Flugflaeche (in z.B. D) als auch absolute Hoehe in Fuss (AGL, in z.B. USA/Canada) umfasst.Beantworten

-- jue

Flughöhe bezieht sich auf eine vertikale Distanz, bei Altitude auf MSL, bei Height auf GND. Flugflächen (Flightlevel) beziehen sich nur auf dem Luftdruck. Die Distanz zum Boden/Meeresniveau spielt dabei keine Rolle. Insofern sollte man Flughöhe in diesem Fall durch Flugfläche ersetzen.

- Gerrit (nicht signierter Beitrag von 89.244.84.167 (Diskussion) 16:36, 1. Jan. 2011 (CET)) Beantworten

Sonderfaelle: Florida Bearbeiten

Ich kann weder in FAR 91.159 fuer VFR noch FAR 91.179 fuer IFR eine Ausnahmeregelung fuer Florida finden. Hat jemand eine Quellenangabe fuer die Behauptung in Wikipedia? Sonst sollte man diese Fehlinformation so schnell als moeglich loeschen. (nicht signierter Beitrag von 71.112.119.200 (Diskussion | Beiträge) 05:47, 16. Okt. 2009 (CEST)) Beantworten

SECURITY-WARNING!!!!!!!!!!!!!!!! Bearbeiten

Liebe Wiki-Autoren, bitte nehmt eure Verantwortung ernst.

Ich denke, anstelle grossartiger Erklärungen für Florida solltet ihr den Artikel mindestens "clean" anbieten betreffend der europ. deutschsprachigen Ländern {was nichts mit der Kommunikations-sprache für den ATC zu tun hat - in der deutschsprachigen Schweiz z.B. ist English erlaubt, nicht aber Deutsch..}

Die hier gebotenen Informationen sollten a) richtig sein b) gepflegt werden c) keinen Anlass zu offensichtlichen Fehlinterpretationen oder Fehlverhalten bieten d) auf eventuell vorhandene Unklarheiten und Widersprüche offen hinweisen.

Mindestens eine der obgenannten Grundsätze verletzt Ihr Massiv.

Ich empfehle dringend:

  • Separation der Erläuterungen nach Länder
  • Erarbeiten der Unterschiede für die Länder Schweiz, Italien(Österreich t.w.), da für diese Länder die angebotenen Informationen in Teilen FALSCH sind!

--Cosy-ch (Diskussion) 12:40, 14. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Bereinigung dringend! Bearbeiten

Ausserhalb der Tatsache, dass dieses Thema sicherheitsrelevant ist und daher einer besonderen Sorgfalt unterliegt, gibt es eine Redundanz, die so im Wikipedia sehr ungern gesehen wird: siehe hier! Bitte Bereinigen! --Cosy-ch (Diskussion) 13:02, 14. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Veraltete Quellen Bearbeiten

Sagt eine IP: Quellen vealtet bzw. nicht original, verweise sollten auf sera, aip und nfls sein, nicht auf veraltete Lehrbücher. [1]. --†ex†kon†rolle 08:26, 3. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Regelung in Deutschland Bearbeiten

"In Deutschland ist diese Regel an die Übergangshöhe gekoppelt"

In der aktuellen "AIP Germany ENR 1.7 - Höhenmessereinstellung" vom 12.7.2001 findet sich kein Hinweis darauf. Der Abschnitt über Halbkreis-Flughöhen erwähnt keinerlei Beziehung zu der Übergangshöhe, und die dort angegebene Tabelle fängt für IFR bei 1000 ft, und für VFR bei 3500 ft an. (Leider ist die AIP von Deutschland nicht frei verfügbar...)

-- 24.5.2019

Die AIP scheint jetzt doch frei verfügbar, oder gibt es noch eine getrennte nur für VFR, die nicht frei verfügbar ist? https://aip.dfs.de/basicIFR/2020DEC03/1b3cdfd3d8a66e72c1ebe294538a4999.html Wäre schön wenn jemand, der sich damit auskennt, jetzt den Quellenverweis genau führen und im Artikle nachweisen kann. Ich hab darin leider keinen Hinweis gefunden, ab welcher Höhe man die Halbkreisflughöhen zu wählen hat, aber auf den Rückseiten der aktuellen (2020) ICAO-Charts der DFS sind als "VFR-Halbkreisflughöhen" nur die FL 45, 65 und 85 für 180°-359° und die FL 55, 75 und 95 für 000°-179° genannt. --28.12.2020 --Neovoskos (Diskussion) 13:12, 28. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Orientierung, Nullpunkt fehlen Bearbeiten

  • Es fehlt in Grafik (2 Halbkreise), dass der Winkel 0° bei POSITION 12 Uhr liegt.
  • Weiters fehlt dass sich die Flugrichtung vom Zentrum der Halbkreise radial nach AUSSEN, zentrifugal orientiert. (Windrichtungen werden umgekehrt orientiert, zentripetal aufgefasst.)
  • "grade" soll in der Grafik korrekt "gerade" (geradzahlig = tausender-geradzahlig = gerade Ziffer an 2. Stelle von rechts)

(...) --Helium4 (Diskussion) 15:30, 1. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Schwer verstaendliche Einleitung Bearbeiten

Kann jemand die Einleitung etwas verstaendlicher formulieren? Als Laie ist das zum Teil komplett unverstaendlich. Danke. Gruss, 2001:56A:FA14:FC00:4109:AB60:F487:AD01 04:01, 14. Sep. 2020 (CEST)Beantworten

Veraltet Bearbeiten

Der Artikel ist veraltet, da die Halbkreisflugreglung 2014 durch die EU (SERA) einheitlich geregelt wurde und Halbkreisflugregel ab 3000ft im Sichtflug gelten. Nur der Übergang von Einstellung MSL zu FL, also die Übergangshöhe ist noch national unterschiedlich geregelt. Zum Beispiel in DEU 5000ft, Österreich 10.000ft. Ich setzte mal den Baustein und werde mich die nächsten Tage darum kümmern--Salier100 (Diskussion) 18:34, 10. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Deutschland hat nach wie vor eine eigene Regel, siehe AIP ENR 1-15. --188.193.158.189 19:58, 15. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Fehler in Grafik 2: Falsche Flugflächen Bearbeiten

Bereits bei der Grafik berichtet:

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File_talk%3ASemicircular_rule_ifr.png#False_flight_levels_in_the_figure

Gibt es eine korrekte Grafik die man hier übernehmen könnte? --2003:D4:3713:6C00:FD86:20C8:1D51:6113 18:16, 4. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Das macht tatsächlich gar keinen Sinn. Ich kann nur rätseln, wie das zustande kam. Grafik entfernt. --grim (Diskussion) 18:38, 4. Okt. 2023 (CEST)Beantworten