Diskussion:Gewehr
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Diverses bis 2006 Bearbeiten
Hallo Wikipedianer,
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Da ich mich überhaupt nicht mit Gewehren auskenne, vermisse ich einen einführenden Abschnitt über den grundsätzlichen Aufbau eines Gewehres. Wie heißen die Einzelteile? Die im Aufbau genannten Begriffe wären auch für die folgenden Abschnitte ein Segen.
--217.224.125.236 19:35, 7. Sep 2006 (CEST)
Ich hätte gern ein paar Worte zu den begriffen Büchse und Flinte. Leider fehlt mir das Fachwissen, um das selbst zu ergänzen.
Bemerkung zum begriff Lauf: M.E. ist damit die ggf. vorhandene Struktur IM Rohr gemeint und nicht (wie hier verwendet) das Rohr selbst.
- Rohr und Lauf bezeichnet das gleiche. Bei der Bundeswehr wird eher von Rohr gesprochen.
Meines Erachtens ist dieser artikel sehr lückenhaft und schlecht formuliert. ich probier mal mit meinem Jägerkurswissen von vor 2 jahren mal etwas zu verbessern. würd mir wünschen, dass sich auch ein paar experten sich mal drum kümmern würden.
Sach mal sind die Waffem tödlich?
Nicht mal ein Paar Worte zur Geschichte des Gewehr? Ziemlich mager.
Geschichtlich bin ich nicht so auf dem Laufenden, aber ich werde mich die Tage mal ransetzen und so einiges zur Technik schreiben. Unterschied Flinten und Büchsen, Verschlussarten, etc. P.S.: Ich werde dann auch die Artikel Flinte und Büchse hier integrieren. Die sind ja eh nicht so wirklich überragend. --CountZero 15:36, 1. Aug 2005 (CEST)
Zu dünn Bearbeiten
Mir erscheint der Artikel etwas kurz und er hinterlässt Fragen. Ab wann wurden Repetiergewehre entwickelt? Schießt der Unionssoldat wirklich mit einer Muskete? Wie waren die Kampfabläufe, wenn etwa Einschüsser auf Schwertträger trafen? Zur Diskussion oben: Bitte schön sachlich bleiben, die Eitelkeit herunterschlucken. Fallout, wie jemand ein "ich hab mal gehört", oder ein "ich bin ganz sicher, da war mal was" als seriösen Diskussionsbeitrag betrachtet, ist mir schleierhaft. Da müssen Fakten in die Zeilen! --Scharfsinn 10:34, 27. Dez. 2010 (CET)
An die Admins Bearbeiten
Der Text des Wiki-Artikels "Gewehr" passt besser zu "Langwaffe". Gut wäre es also den Text zum Wiki-Artikel "Langwaffe" zu kopieren. Zu dem Wiki-Artikel "Gewehr" gehört eigentlich nur:
Gewehr ist eine alte, aber immer noch gebräuchliche umgangssprachliche Bezeichnung für Langwaffe. Es handelt sich dabei um eine Schusswaffe mit einer Länge des Laufes von über 30 cm und einer Gesamtlänge von über 60 cm. Eine Langwaffe wird von einer Person getragen, bedient und von der Schulter aus abgeschossen.
Das Wort Gewehr stammt von dem altdeutschen Wort "weri" ab, was so viel wie Befestigung oder Verteidigung bedeutet. Der ursprüngliche Sinn lebt in dem Wort Wehr (Staudamm) weiter. Durch Kollektivbildung entstand das Wort "giweri" welches schließlich auf jegliche "abwehrende" Waffe, auch Blankwaffen übertragen wurde. Vor Erfindung der Feuerwaffen beschrieb "Gewehr" eine Waffe jeder Art. Ein sprachliches Relikt für ein "nichtfeuerndes Gewehr" ist das Seitengewehr. Die Eckzähne der männlichen Schweine werden ebenfalls als Gewehre bezeichnet.
Hallo unbekannter Benutzer, ich denke nicht dass der Begriff Langwaffe das Gewehr ablösen wird. Als Fachausdruck unter Sportschützen mag es ja üblich sein, der Begriff wird vereinzelt aber auch für Schwert und Speer verwendet und nach hiesiger Definition auch für die Panzerfaust, also rückstoßfreie Raketengeschosse, die auch nicht zu den Gewehren zählen. Daher sollte es reichen, den Artikel Langwaffe zu einer Begriffsklärung zu machen und in Gewehr die Einleitung ändern: Unter Sportschützen und Jägern? wird das Gewehr als Langwaffe bezeichnet. Der "offizielle" Langbinder hat sich übrigens auch nie richtig durchgesetzt. --Siehe-auch-Löscher 09:43, 5. Sep 2005 (CEST)
Hallo Siehe-auch-Löscher,
"Langwaffe" ist immerhin die offizielle Bezeichnung laut deutschem Waffengesetz und keinesfalls eine Bezeichnung,
die nur in der Jägersprache und bei Sportschützen bekannt ist. Gewehr ist hingegen Umgangssprache. Das Beispiel
mit der Krawatte ist demnach unpassend. Die Sache mit dem Schwert und Speer wusste ich nicht, aber das ändert auch nichts.
- Das wird in beiden Artikeln geklärt (unter Fachleuten) und Gewehr wird noch auf absehbare Zeit der gängigere Begriff bleiben. Die Wikipedia kann durchaus auch umgangssprachliche Bezeichnungen als Lemma verwenden, Beispiel um im Metier zu bleiben: Uzi. --Siehe-auch-Löscher 08:51, 22. Sep 2005 (CEST)
- Seit wann ist der Begriff "Langwaffe" ausschließlich ein Begriff der Fachleute? Der Begriff "Gewehr" mag zwar umgangssprachlich verbreiteter zu sein, jedoch ist "Langwaffe" der offizielle und richtige Begriff und durchaus auch bei Laien, wie z.B. mir, bekannt. Demzufolge wäre es seriöser, wenn die Wikipedia "Langwaffe" als Lemma verwenden würde.
Hallo, jetzt geb ich auch noch meien Senf dazu:
Wahr es nicht Winnetou der mit der Silberbüchse auf die Jagd ging? Ich glaube Old Shatterhand schoss immer mit einem so genannten Henry- Stutzen um sich.
Definitionen Bearbeiten
Sollten so Begriffe wie Repetier... und Selbstlade... nicht in einzelne Artikel gestellt werden? Schließlich gibt es diese Begriffe nicht nur bei Gewehren sondern auch bei Pistolen.--Wiki-Chris 12:06, 27. Mär 2006 (CEST)
- Stimmt auffallend! Desweiteren wird hier der Selbstader als "Halbautomat" definiert, was auch richtig ist, allerdings ist auch der "Vollautomat" ein Selbstlader, dem sollte besser Rechnug getragen werden. -- Shotgun 09:25, 6. Sep 2006 (CEST)
Ein kleiner Himweis auf die etymologische Konnotation des sich-verteidigens/sich-wehrens sollte vielleicht noch angebracht werden... --92.226.18.132 23:00, 15. Mär. 2011 (CET)
- Daß ein Ge-Wehr heutzutage meist nicht mehr zur Vereidigung = sich wehren, sondern für Angriffe benutzt wird, trifft das Lemma für die meist verwendeten Waffen schon lange nicht mehr zu. Bzw., es würde mich interessieren, wie eine wirklich zur Abwehr genutzte Waffe aus der Zeit, in der der Begriff entstand, gebaut war. Bei einer FeuerWEHR trifft der Wehrgedanke zu, bei der Wehrmacht war er hingegen wieder völlig abwegig, denn die war eine Angriffsmacht.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 14:21, 19. Nov. 2023 (CET)
Karl May Bearbeiten
diese Karly May verweise sind ja wohl mal übelst irrelevant
- Wir können ja noch Jerry Cotton, Rambo und Al Bundy's Mäusejagd mit der Schrotflinte dazu nehmen, dann brauchen wir uns über Relevanz wenigstens keine Gedanken mehr machen. ;-)
- Aber mal im Ernst: Der Bereich Schusswaffe / Gewehr / Pistole / Langwaffe / Kurzwaffe sollte mal etwas übersichtlicher gestaltet werden. Ich versuche schon mal bei der Schusswaffe anzufangen und mich dann weiter vorzuarbeiten. Unterstützung ist da immer willkommen. --Wiki-Chris 23:37, 18. Jul. 2007 (CEST)
Satzbau und Orthographie dieses Artikels sind schauderhaft. Möge der Verantwortliche nen Rechtschreibkurs machen und dann den artikel mal überarbeiten --Rotkaeppchen68 16:48, 30. Jul. 2007 (CEST)
Überarbeitung Bearbeiten
- hab mal irgendwie sinnvoll sortiert
- kombinierte Waffen meist eine Doppelflinte mit einem dritten - Kugelllauf. - was haben wir uns darunter vorzustellen? hat eine „Einfachflinte“ zwei Läufe? (etwa zum luftansaugen?)
- ich hab gesehen, dass "Vollautomat" meist hierherverlinkt wird, siehe Portal Diskussion:Waffen#Automatische Waffe
Gewinde? Bearbeiten
Hallo Leute. In einer Waffenenzyklopädie habe ich vor Längerem gelesen, dass der Begriff "Gewehr" impliziert, dass der Lauf der Waffe über ein Gewinde verfügen muss, das dem abgefeuerten Projektil einen Drall verpasst. Im Artikel fällt kein Wort dazu. Ist das Gewinde nun Teil der Definition des Gewehres oder nicht? Allerdings ist das bei der Flinte wiederum nicht der Fall und dem Artikel zufolge ist die Flinte eine bestimmte Art von Gewehr, was nun im Widerspruch zu dem steht, was ich in dem Buch gelesen habe. Heißt das besagte Enzyklopädie ist schlicht veraltet bzw. enthält eine falsche Behauptung? Leider kann ich momentan nicht nachsehen um welches Buch es sich handelt, aber trotzdem bin ich beim Wiki-Artikel skeptischer als bei Fachliteratur. --F4LL0UT 21:46, 4. Jan. 2010 (CET)
- Okay, ich sehe gerade die Definition, die ich meine, bezieht sich laut Wikipedia auf den Ausdruck "Büchse". Allerdings bin ich sicher trotzdem in mehr als nur einer Quelle gelesen zu haben, dass sich das auf "Gewehr" bezog - laut den Büchern wäre "Gewehr" dann gleichbedeutend mit "Büchse" und nicht mit "Langwaffe" gewesen. Eine Vermutung dazu wäre, dass es sich dabei um einen üblichen Übersetzungsfehler handeln könnte (Rifle -> Gewehr), allerdings habe ich das selbe auch in mindestens einem Buch eines deutschen Autors gelesen. Meint Ihr der jeweilige Autor bzw. die Autoren haben schlicht einen Irrtum begangen? --F4LL0UT 22:07, 4. Jan. 2010 (CET)
- Lies mal alles noch einmal nach, Du schmeißt wirklich alle Begriffe durcheinander.
- Gewehr = Büchsen und Flinten
- Büchse = gezogener Lauf
- Flinte = glatter Lauf (mit wenigen Ausnahmen)
- Langwaffe = gesetzliche Definition nach deutschem Waffenrecht
- Rifle = Büchse (rifled = spiral groves)
- Shotgun = Flinte (shot = Schrot)
- Gun = Kanone, Waffe, Geschütz, Gewehr, Pistole, Revolver, Büchse (lt. Google Sprachtools)
- Wenn die sog. "Fachliteratur" etwas anderes sagt, dann bitte genau die Quelle (ISBN, Titel, Autor (wenn es geht Seite und Absatz) anführen, damit wir wisse, wo quatsch geschreiben wird und von wem. -- Shotgun 10:08, 5. Jan. 2010 (CET)
- So chaotisch hab ich's nun auch nicht geschrieben. ;) Ich werde bei nächster Gelegenheit nachschauen um welche Bücher es sich handelt (wird allerdings frühestens in ein Paar Monaten der Fall sein) - auf jeden Fall sind sie alle mindestens zehn Jahre alt, keines älter als zwanzig. Klar ist jedenfalls, das den Büchern zufolge "Gewehr" gleichbedeutend mit "Büchse" und nicht "Langwaffe" wäre. Wenn ich mich jetzt so im Internet umschaue, scheint hingegen allgemein gültig zu sein, dass "Gewehr" gleichbedeutend mit "Langwaffe" ist. Sobald man allerdings anfängt den allgemeinen Gebrauch des Ausdrucks "Gewehr" mit anderen Sprachen zu vergleichen, kriegt man den Eindruck, dass er eher ein Synonym für "Büchse" sein sollte (so leitet Wikipedia vom deutschen "Gewehr" etwa zum englischen "long gun", wobei "long gun" allerdings sogar Kanonen miteinbezieht - "Sturmgewehr" führt hingegen zu "Assault rifle" und beide Ausdrücke sind in dem Fall tatsächlich völlig gleichbedeutend, was aber paradox ist, wenn "Gewehr" nicht gleichbedeutend mit "Rifle" ist). Ich will mir nichts aus den Fingern saugen, aber ich habe die Vermutung, dass im militärischen Kontext eine andere Definition für "Gewehr" gilt als es unter Jägern Brauch ist - die Quellen, die ich meine sind definitiv alle militärischer Natur - ich werde bei nächster Gelegenheit nochmal in entsprechende (und auch aktuelle) Literatur schauen. --F4LL0UT 16:07, 5. Jan. 2010 (CET)
Zweck Bearbeiten
Heute habe ich jede Menge Artikel zu allen möglichen Gewehren und Handfeuerwaffen durchgelesen. Drauf kam ich, weil bei Maschinenpistolen eine Reichweite von 200 - 400 m angegeben war, meiner bescheidenen Ansicht zufolge Schmonzes. Natürlich reichen die Kugeln so weit, aber eine zweckmäßiger Einsatz auf diese Entfernung erscheint mir alles andere als wahrscheinlich. Auch Karabiner und Sturmgewehre dürften auf hundert bis höchstens zweihundert Meter beschränkt sein, ähnlich wie bei Jagdgewehren, bei Pistolen düfte bei zwanzig Metern Schluß sein, bei MP maximal fünfzig Meter, zumal wenn aus der Hüfte geschossen wird.
Welchen Zweck kann also heutzutage ein Gewehr erfüllen, abhängig von Munition, Lauflänge und damit Zielgenauigkeit, Durchschlagskraft etc. in einer entsprechenden Entfernung ? Wobei die Möglichkeit zwanzig bis vierzig Schuß abzugeben natürlich auch eine zweckmäßige Funktion hat.
Sinn und Zweck einer Schußwaffe dürfte es vermutlich sein, Gegner kampfunfähig zu machen oder schlicht umzubringen, wie man das bereits von der Tierbeschießung her kennt. (nicht signierter Beitrag von 80.130.191.82 (Diskussion) 22:33, 19. Nov. 2010 (CET))
Unter "Maschinenpistole - Diskussion" habe ich noch was angefügt. (nicht signierter Beitrag von 91.50.117.214 (Diskussion) 21:37, 20. Nov. 2010 (CET))
Unleserlich Bearbeiten
Die Aufzählung der Bestandteile im Abschnitt "Technik" ist ein unmöglicher Bandwurmsatz. Dazu kommen etwas seltsame Verweise: "mechanisches Visier" verweist auf offene "Visierung" bzw. "Visier". Mein Vorschlag: Die Bestandteile in einer Liste aufzählen, anstatt hintereinander aufzureihen.--Davedam (Diskussion) 17:40, 13. Feb. 2014 (CET)
Gesamtüberarbeitung notwendig Bearbeiten
Habe Schweizer Waffenrecht eingesetzt. Wer nimmt sich die Mühe, den Abschnitt "Deutsches Recht" zu vervollständigen? Zudem sollte die Liste der Waffentypen der sprachlichen Realität angepasst werden. -- Hmaag (Diskussion) 10:31, 23. Sep. 2015 (CEST)
Meine Bearbeitung zu Gewehr Bearbeiten
Einleitung: "Art und Beschaffenheit ihrer Läufe, vornehmlich in Büchse mit gezogenem Lauf (Ausnahmen bilden Läufe mit polygonalem Laufprofil) und Flinte mit glattem Lauf (Ausnahmen bilden Läufe für spezielle Flintenlaufgeschosse)“
Einleitung zu lang, technische Details gehören unter Technik.
Zudem ist der Text unklar. - Ausnahmen bilden Läufe mit polygonalem Laufprofil – kann interpretiert werden dass diese Gewehre nicht als Büchsen bezeichnet werden.
Flinte: Gewehr mit glattem Lauf (Ausnahme bilden gezogene Läufe für spezielle Flintenlaufgeschosse).
Was unterscheidet spezielle Flintenlaufgeschosse von herkömmlichen Flintenlaufgeschossen? Was sind Läufe für spezielle Flintenlaufgeschosse? Flintenlaufgeschosse können in zylindrisch glatten Läufen problemlos verschossen werden.
Früher gab es allerdings noch Paradox-Flinten mit Zügen zuvorderst im Lauf. -- Hmaag (Diskussion) 17:21, 7. Dez. 2017 (CET)
Gefährlichkeit der Waffen. Bearbeiten
Österreich
Das Waffengesetz 1996 unterteilt alle Schusswaffen in vier Schusswaffenkategorien:
Kategorie A (verboten): Kriegsmaterial, Vorderschaftrepetierflinten (sog. Pumpguns).
Kategorie B (genehmigungspflichtig): Faustfeuerwaffen (Pistolen, Revolver), Halbautomatische Gewehre, Repetierflinten.
Kategorie C (meldepflichtig): Gewehre mit gezogenem Lauf (Büchsen), auch Kleinkaliber.
Kategorie D (meldepflichtig): Gewehre mit glattem Lauf (Flinten).
Es gibt keine gemeinsame Einstufung für alle Gewehre nach der Bauform, sondern eine auf die Funktion (und damit die Gefährlichkeit) bezogene Klassifizierung von Schusswaffen im allgemeinen.
Ich würde den Text in der Klammer rausstreichen weil die einteilung nicht immer nach Gefährlichkeit erfolgt. Oder kann mir jemand erklären warum es Gefährlicher ist eine Flinte am Vorderschaft zu repetieren im vergleich zum normalen repetieren? --2003:6A:6E2A:27BE:ACD6:CD18:7C27:7E00 12:11, 29. Dez. 2017 (CET)
Ich ändere es wenn keiner was dagegen hat