Diskussion:Gösch (Seefahrt)

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Gösch im Hafen als Bugflagge bei der Handelsschifffahrt.

Hallo J. Patrick Fischer,

Der Titel heißt: "Gösch (Seefahrt)" und nicht "Gösch (Marine)" ~ oder verstehe ich da etwas falsch ? - Insofern meine ich sollte man die Handelsschifffahrt zumindest nicht unerwähnt lassen. - In früheren Jahren war es zumindest in der Deutschen Linienschifffahrt üblich, dass die Schiffe im Hafen als Bugflagge die Gösch gesetzt haben. - Mal ganz abgesehen von der sonstigen zivilen Schifffahrt, die auch heute noch bei Anlässen wie "Hamburger Hafen Geburtstag" oder "Flensburger Dampfrundum" usw. auf faßt allen teilnehmenden Schiffen eine Gösch setzen. - Ich bin noch nicht so lange member bei Wikipedia, bin aber einigermaßen verwundert, dass hier so einfach ohne Diskussion Einträge und Fotos von Mitgliedern entfern werden und dies mit einer m.E. eher dürftigen Begründung. - Ich bitte um Aufklärung auch was die Funktion Deiner Person hier bei Wikipedia betrifft. -- Buonasera 16:42, 17. Dez. 2011 (CET)

Kurz: "insbesondere Kriegsschiffe" bedeutet genau das, was Du mit Deiner Formulierung ("~ die aber auch heute noch gelegentlich und zu besonderen Anlässen auf Handelsschiffen geführt wird ~ bezeichnet. - ") umständlich weiter ausgeführt hast. Es wird nicht ausgegrenzt, dass in der zivilen Schifffahrt ebenfalls Göschs zu sehen sind. Aber statt die Handelsschifffahrt in den Anfangssatz zu pressen, wie wäre es mit einem kleinen Absatz in dem Du die Verwendung der Gösch bei Handelsschiffen beschreibst, u.a. mit Beispielen de besonderen Anlässe. Dein von Dir eingefügtes Bild habe ich übrigens drin gelassen.r Meinung sein.

Was Deine Frage zu den Edits betrifft: Allgemein üblich ist, wenn jemand (egal ob Admin, Sichter, Benutzer oder IP) aus seiner Sicht eine Verschlechterung durch ein Edit sieht, kann er diesen revertieren. Ist kein offensichtlicher Vandalismus vorhanden, sollte man aber in der Zusammenfassungszeile eine Begründung schreiben, was ich in diesem Fall auch gemacht habe. Zu 99,9 % ändert sich danach nichts mehr im Artikel. Ist der ursprüngliche Autor des Edits anderer Meinung, kann er, so wie Du, in der Diskussion das ansprechen. --JPF just another user 17:37, 17. Dez. 2011 (CET)

ok, was Du in Sachen "Edits" schreibst habe ich bisher so nicht erfahren und auch nicht gewußt. - Inwieweit sich der Edit durch meinen Hinweis (der zugegebenerweise etwas umständlich war) vom Inhalt her tatsächlich verschlechtert, darüber kann man geteilter Meinung sein. - Die Bedeutung von "insbesondere Kriegsschiffe" habe ich wohl verstanden; sie schien mir aber zu unklar und von "Handelsschifffahrt hinein gepresst" soll hier doch keine Rede sein. - Zumindest meinerseits war das lediglich als Beitrag zu dem gedacht, was bereits dokumentiert war und aus meiner Sicht als Ergänzung bisher zweifellos fehlte. - In Ordnung, ich werde noch etwas dazu schreiben und ggf. ein Foto dazu stellen, auf dem die Gösch etwas deutlicher zu sehen ist. -- Buonasera 19:07, 17. Dez. 2011 (CET)

So gefällt es mir. ;-) --JPF just another user 12:09, 18. Dez. 2011 (CET)

Gösch der USA aus der USS San Jacinto

Alles klar; ich schau mal ob ich noch ein aktuelles Foto von der MS EUROPA auf Revierfahrt ~ fotografiert von der Brücke zum Steven ~ bekomme, wo vorn am Flaggenstock die Hamburger Gösch weht. - Gruß - Sorry, hatte vergessen mich einzuloggen. -- Buonasera 12:31, 18. Dez. 2011 (CET)

Drei Gründe gegen das Bild: Die Gösch ist darauf klein und unscharf und auf dem Bild ist ein Datumsstempel. Übrigens, wenn Du Artikel mit einem anderen Namen als dem Lemma bezeichnen willst, mache das so: MS Europa. Gruß, --JPF just another user 20:50, 18. Dez. 2011 (CET)

Momentan stehen mir noch Fotos zur Verfügung auf denen die Hamburger Gösch zu sehen ist, aber eben auch nicht viel größer oder voll ausgeweht besser erkennbar als auf dem gezeigten. - Man sollte ja wohl auch zumindest im Ansatz erkennen, wo die Gösch weht (eben nicht nur einen Flaggenstock mit Gösch dran). Das mit dem Verlinken kannte ich nicht, Danke! - Das ein Datum weg muß wußte ich auch nicht; letzteres ist aber kein Problem. - Wenn's klappt, kann ich ja morgen nochmal einen Vorschlag machen. Gruß -- Buonasera 21:56, 18. Dez. 2011 (CET)

Also, wo die Gösch weht, kann man ja schon auf dem Foto vom irischen Kriegsschiff sehen. ;-) Man könnte natürlich auch diese amerikanische Gösch zeigen (Bild). --JPF just another user 23:39, 18. Dez. 2011 (CET)

Dein gezeigtes Foto kann man selbstverständlich nehmen, nur es steht ja auch im Zusammenhang mit einem Marineschiff (anderer Nationalität, ist klar). - Ich habe vorhin 2 Fotos "common" hoch geladen; Quelle: "Foto stammt vom Rechteinhaber des Bildes und wurde frei gegeben" d.h. jeweils von dem der das Foto aktuell geschossen hat und mir persönlich bestens bekannt ist.

Nr.: 1) Name: "Datei:Bremer Gösch.png" - Beschreibung: "Seenotrettungsboot der DGzRS SRB KONRAD OTTO - Kühlungsborn - Mecklenburg 2008 - Bremer Gösch.

Nr.: 2) Name: "Datei:Hamburger Gösch.png" - Beschreibung: "MS EUROPA - Ansteuerung Mariehamn - Finnland 08/2010 - Hamburger Gösch.

Damit könnte man den Eingangstext untermauern, dass Passagierschiffe die Gösch führen und das diese nicht nur an der Pier sondern auch auf Revierfahrt gesetzt wird. - DGzRS wäre in jedem Fall zu begrüssen, besonders weil dieses sehr gute Foto die Bremer Gösch optimal zeigt. - Entscheide Du ob sie beide passen, oder eins davon (oder gar keins). - Das common Hochladen ist einwandfrei gelaufen, aber bisher sind sie wohl noch nicht frei gegeben (hoffentlich wurden sie nicht aus irgend einem Grund den ich nicht kenne, gecancelled). - Gruß -- Buonasera 19:04, 19. Dez. 2011 (CET)

Beim letzteren Bild kann man schlecht sagen, ob die Flagge an Land oder auf einem Schiff steht. Das Boot mit der Bremer Gösch zeigt wieder nur klein die Flagge, aber wenn Du meinst, dass unbedingt ein Beispiel für eine zivile Nutzung notwendig ist, dann wäre wohl dies die bessere Wahl. Gruß, --JPF just another user 21:54, 19. Dez. 2011 (CET)

Hallo JPF, - ich meine es wäre schon gut, wenn man auch die zivile Nutzung mit einem Bild untermauern würde und beim DGzRS Schiff ist doch die Bremer Gösch recht gut zu erkennen. - Ja, die Gösch als solche ist klein und war früher bei der Handelsschiffahrt beliebt ~ d.h. aus dem Grund ist sie auch häufig abhanden gekommen. - Bei der Marine war und ist das sicher ganz anders. - Aber das nur nebenbei. - Also ich mach es. - Gruß -- Buonasera 22:36, 19. Dez. 2011 (CET)

Zumindest bei der Deutschen Marine macht die Gösch ja Sinn. Im Hafen kann man ja nah genug ans Schiff um kleine Flaggen zu sehen. ;-) --JPF just another user 00:46, 20. Dez. 2011 (CET)

bei der Handelsschifffahrt früher sollte die Gösch (vorn, schon bei der Begrüßung) ein deutlicher Hinweis auf den Heimathafen sein. - Heute wo in Deutschland die meisten Schiffe ausgeflaggt sind, hat das keine Bedeutung mehr. - Aber ein anderer Punkt spricht sicher noch zusätzlich für das Foto der zivilen Nutzung. - Bekanntermaßen gibt es ja immer einige Leute die eher bereit sind ein Bild zu betrachten, als einen Text aufmerksam zu lesen. Gruß -- Buonasera 02:20, 20. Dez. 2011 (CET)

NACHTRAG - Interessantes Foto vom Tender DONAU ! - Einer der Kommandeure vom Stützpunkt Olpenitz war 1955 mein erster Ausbilder; unser Lehrgang war sein letzter; direkt danach ist er wieder zurück zur Marine gegangen. -- Buonasera 15:05, 20. Dez. 2011 (CET)

UNd die Signalflaggen und den Stander am Mast habe ich eigenhändig geflaggt. ;-) --JPF just another user 15:20, 20. Dez. 2011 (CET)

Ja, so etwas in der Art habe ich mir inzwischen schon gedacht. -- Buonasera 18:49, 20. Dez. 2011 (CET)

Hallo JPF - Ich meine wir sind mit dem Thema eigentlich durch, darum bitte ich meinen Nachtrag nur als Randbemerkung zu betrachten. - Kürzlich mailt mir ein Bekannter ein aktuelles Foto vom HSDG Containerschiff RIO BLANCO einlaufend Hamburg durch und da weht doch vorne etwas klein aber doch deutlich sichtbar die Hamburger Gösch am Steven. - Also bei den traditionsbewußten deutschen Linienreedereien scheint die Gösch noch nicht ganz vergessen zu sein ~ ob in dem Fall die Tradition nur für den Heimathafen gilt, weiß ich nicht, könnte mich aber bei einem HSDG-Experten erkundigen. Gruß -- Buonasera 20:53, 5. Feb. 2012 (CET)

@J. Patrick Fischer

warum hast du die bearbeiteten Stellen wieder revertet?! Es gab dazu keinen Grund - die Infos waren notwendig. Das Verschieben nach "Siehe auch" ist natürlich ok, aber deshalb den Rest zu löschen? --Alleskoenner 01:59, 4. Jan. 2012 (CET)

Das Lemma heißt Gösch (Seefahrt) und ist damit eindeutig zu unterscheiden von Gösch (Flaggenkunde). Du musst Dir vorstellen, wie ein Leser zu den Artikel kommt. Hat er das Wort Gösch eingegeben, landet er bei der BKL, wo er dann zwischen den verschiedenen Bedeutungen wählen kann. Ist er einem Link gefolgt, ist er hier ohnehin richtig. Es ist nicht nötig die zweite Bedeutung des Begriffs, in diesem Artikel auszuführen, denn für weitere Informationen dazu dient das "Siehe auch" und da erfährt er alles zu der zweiten Bedeutung. Was die beiden Dateien betrifft, bedeutet die Kapitelüberschrift "Beispiele" eben einen kleinen Überblick über verschiedene Göschs. Es ist etwas sinnlos eine Zeichnung einer Gösch einzufügen, die ohnehin als schönes Foto im Artikel ist. Und eine nicht mehr gültige Gösch zu zeigen, wenn die aktuelle des Landes vorhanden ist, überschreitet IMO auch den Sinn von Beispielen. Alternativ könnte man in diesem Lemma natürlich eine Gesamtübersicht aller Göschs der Marinen der Welt präsentieren. Also, wenn Du Dir die Arbeit machen willst, gerne. Gruß, --JPF just another user 10:04, 4. Jan. 2012 (CET)

ja, ok, ich wusste garnicht, dass es ne Begriffserklärung gibt, ich bin irgendwie direkt darauf gestoßen =) . Ich finde aber trotzdem, dass man die Gösch (Flaggenkunde) erwähnen sollte, und zwar weil viele Bugflaggen nämlich dem Obereck der Nationalflagge entsprechen und daher direkt mit diesem Artikel zu tun haben (würde auch gut zum Abschnitt Aussehen passen - hier wird derzeit nur erwähnt, dass sie Ähnlichkeiten haben können und nicht, dass die Gösch (Seefahrt) gleiche Ursprünge mit der Gösch (Flaggenkunde) hat (Beispiele sind in England, Taiwan und auch früher der USA). Die Ähnlichkeit der beiden bemerkt man ja auch schon am Wort ;-) . Das mit dem alten Foto würde halt nur schön zeigen, dass die Gösch der USA früher ebenfalls dem Obereck der Nationalflagge entsprach - dass jetzt stattdessen nur die Gösch von Taiwan gezeigt wird, ist natürlich auch ok (hat ja den selben Sinn). --Alleskoenner 15:42, 4. Jan. 2012 (CET)

Naja, bei Taiwan wurde die Flagge der Kuomintang zur Gösch bei der Marine und zur Gösch in der Nationalflagge. Nicht der Teil der Nationalflagge wurde zur Gösch der Marine, wie in den USA. Bei den Briten wäre es einfach die zivile Nationalflagge, wenn es die Gösch der Seekriegsflagge wäre, aber da kenne ich die Regelung zur Jack nicht. Einfach ein Stück der eigenen Flagge zu recyclen, wenn der Flugteil abgenutzt ist, scheint bisher nur bei den Amerikanern vorgekommen zu sein. Sehe ich als peinlichen Einzelfall als nicht gerade erwähnenswert. Eine Komplettübersicht wäre da sicher interessanter. --JPF just another user 16:15, 4. Jan. 2012 (CET)

hahaha, ja aber das mein ich nicht, sondern nur, dass erwähnt wird, dass oft (egal wie herum) das Obereck der Nationalflagge (wenn vorhanden) als Gösch benutzt wird. Das ist ja Tatsache und durchaus erwähnenswert --Alleskoenner 17:37, 4. Jan. 2012 (CET)

Naja, gerade das "oft" sehe ich aufgrund der sehr verschiedenen Hintergründe eher nicht. Bei Taiwan und dem UK handelt es sich um eigenständige Flaggen, die auch sonst ihre Bedeutung haben. Nur die USA "kastrieren" ihre Flagge um die Streifen. --JPF just another user 03:14, 5. Jan. 2012 (CET)

also fest steht ja, dass die beiden die selbe Namensherkunft haben. Das weist ja schonmal darauf hin, dass es da einen Zusammenhang gibt. Wie "bei Taiwan und dem UK handelt es sich um eigenständige Flaggen, die auch sonst ihre Bedeutung haben"? Das verstehe ich nicht ganz, das ist doch trotzdem das was ich meine - dass die Gösch oft dem Obereck der Nationalflagge entspricht. Also, du bist der Experte, also wird das, was du hier sagst schon so stimmen, aber ich vermisse die Info trotzdem =) --Alleskoenner 04:16, 5. Jan. 2012 (CET)

Moin die Herren - kleiner Themenwechsel falls erlaubt - als Experten für Flaggen schaut doch bitte mal bei Wiki "Dippen" vorbei. - Könnte da nicht zu dem Thema noch ein bisschen mehr Text geliefert werden ? - z.B. was die Marine betrifft oder so. - Was meint ihr ? Gruß -- Buonasera 12:53, 6. Jan. 2012 (CET) --->>> Danke ! - macht sich jetzt schon rein optisch um einiges besser.-- Buonasera 16:52, 6. Jan. 2012 (CET)

Halbmastbeflaggung auf Frachtschiffen - Hinweis von mir auf den Eintrag Pamir (Schiff), dort habe ich gestern ein Foto eingestellt. - z.K. für die Herren Flaggenexperten und ggf. zur weiteren Verwendung. -- Buonasera 11:47, 27. Feb. 2012 (CET)

Hamburger Hakenkreuz?!?

"Nach der Verordnung über die Flaggenführung von 1933 war statt der Flagge des Heimathafens die Hakenkreuzflagge zu führen. Die Schiffe der HAPAG führten deshalb das Hamburger Wappen am Bug.[1][A 1]"

Bitte was? --Maxus96 (Diskussion) 03:54, 16. Mär. 2016 (CET)

Da bin ich auch gerade drübergestolpert, vor allem das "deshalb" ist ja wohl Mumpitz. --Carl B aus W (Diskussion) 21:21, 22. Jul. 2017 (CEST)

Ich habe den HAPAG-Satz jetzt rausgeworfen. --Carl B aus W (Diskussion) 22:18, 24. Nov. 2017 (CET)