Diskussion:Frasier/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Frasier/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Frasier/Archiv/1#Thema_1

Frasiers Beruf

In dem Artikel steht, Frasier sei im amerikanischen Original Psychiater, in der deutschen Übersetzung aber Psychologe. Ich weiß zwar leider nicht, wie es im Original ist, aber in der deutschen Version ist er sowohl Psychologe als auch Psychiater! Das gleiche gilt für Niles.

Frasier und Niles werden zwar in der deutschen Version immer wieder Psychologen genannt, sind aber Psychiater. Das merkt man u.a. daran, dass sie Rezepte ausstellen dürfen. In einigen Folgen wird ihre Arbeit in der Praxis gezeigt, dabei werden sie immer als Psychiater tätig. Im Original werden sie nicht als Psychologen bezeichnet; dies ist eindeutig ein Übersetzungsfehler, der übrigens auch schon in Cheers vorkommt.

Frasiers Tätigkeit als Ratgeber im Radio passt so recht unter keine der beiden Kategorien. Niles nennt sie in der ersten Folge sehr treffend "pop psychiatry" (in der Synchronfassung heißt es lediglich "diese Art von Sendungen").

Wie schon oben erwähnt, werden beide definitiv in der deutschen Version als Psychologen UND Psychiater bezeichnet. Frasier erwähnt mehrmals, dass er Psychologie UND Medizin studiert hat.

Und genau darum ist er Psychiater: Psychologen sind keine Mediziner. Im Original heißt es immer "psychiatrist".

Nein, genau darum ist er beides. Psychologe weil er Psychologie und Psychiater weil er Medizin studiert hat. Wenn er nur Psychiater wäre, wozu soll er dann Psychologie studiert haben? Und das sagt er nun mal selbst.

Ich würde auch meinen, dass auch in der deutschen Version erwähnt wird, dass F. und N. Psychiater sind. Niles sowiwso, weil er ja zwischendurch immer als Psychiater in seiner Praxis gezeigt wird. Aber wohl auch Frasier. Dennoch ist der Eindruck in der deutschen Version in der Regel der, dass zumindest Frasier (vor allem) Psychologe ist - wor allem aufgrund seiner Tätigkeit als Radio"psychologe". Von daher könnte man ggf. eine entsprechende Bemerkung einfügen, die weniger pauschal ist etwa wie: "In der deutschen Fassung von Frasier wird fälschlicherweise nahegelegt, dass Dr. Frasier Crane Psychologe bezeichnet. Tatsächlich ist er auch Psychiater. Das Gleiche gilt für Niles, Lilith und die Mutter der Crane-Brüder, Heather."

Außerdem würde es m.E. reichen, auf dieses Thema unter "Frasier in Deutschland" einzugehen. dkbs 15:27, 18. Jul 2006 (CEST)

Das Zitat: "Wenn er nur Psychiater wäre, wozu soll er dann Psychologie studiert haben?", geht von falschen Voraussetzungen aus. Um Psychiater zu sein, muss er Medizin UND Psychologie studiert haben. Parallelfall: Wer Pädagogik und Chemie studiert, wird kein Chemiker, sondern Chemielehrer. Die Bezeichnung Radio"psychologe" ist korrekt, denn was Frasier im Radio macht, hat mit Psychologie nur noch rudimentär zu tun. Da kann ich Niles´ Beurteilung (siehe oben) nur zustimmen! Ansonsten finde ich es auch richtig, dass das Thema unter "Frasier in Deutschland" gehört. 18.7.2006, 21 Uhr

Das Zitat: "Wenn er nur Psychiater wäre, wozu soll er dann Psychologie studiert haben?" geht nicht von falschen Voraussetzungen aus. Um Psychiater zu werden, muss man Medizin studieren und eine Facharztausbildung zum Psychiater machen (nur so wird man Psychiater). Studiert man zusätzlich noch Psychologie, ist man Psychiater und Psychologe. Ich arbeite selbst in dem Metier und weiß wovon ich spreche.

Und das heißt? sehe ich das richtig, dass Frasier also NUR Psychiater ist (wird in der originalversion tatsächlich ausschließlich von "psychiatrist" gesprochen? Und das er definitiv nicht auch Psychologe ist? Wäre es dann korrekt, dies unter "Frasier in Deutschland" sozu zu erwähnen, wie es dort bereits steht? Oder etwa so (weil es glaube ich folgen gibt, in denen schon deutlich wird, dass Frasier Pschiater ist, ebenso bei Niles:

"In der deutschen Fassung von Frasier wird Dr. Frasier Crane MEIST IRREFÜHREND als Psychologe bezeichnet.Tatsächlich ist er nicht Psychologe, sondern Psychiater." (um deutlich zu machen, dass sich das gewissermaßen ausschließt) dkbs 17:11, 22. Jul 2006 (CEST)

Diese "Facharztausbildung zum Psychiater" - wie sieht die aus? Muss man dazu nicht Psychologie belegen? Und ist das in den USA ebenfalls so?

Das hat jetzt zwar nicht mehr viel mit Frasier zutun, aber egal: um Psychiater zu werden studiert man Medizin und macht danach in der Psychiatrie die Facharztausbildung. Psychologie hat damit nix zutun und ist ein eigener Studiengang. Man kann natürlich auch beides studieren - also Medizin und Psychologie - dann ist man Arzt und Psychologe, aber kein Psychiater (denn dazu muss man die Facharztausbildung noch drauf packen - und genau das hat Frasier laut deutscher Version getan).

Antifeminismus

Der Vorwurf des Antisemitismus ist so gravierend, dass er ggf. genauer erläutert werden müsste und zwar unter "Trivia" und nicht unter der Personenbeschreibung Liliths, wo sie - ohne jede Erläuterung - zwangsläufig spekulativ wirkt.

ANTISEMITISMUS??? Ich hatte "Antifeminismus" geschrieben - und das ist bei dieser Charakterzeichnung ja wohl alles andere als spekulativ!

OK, entschuldigung vielmals!

Zur Änderung vom 5.9.06: Eine "neutralere Formulierung" bezgl. des Antifeminismus ist hier ganz und gar unangebracht - dazu wird "Lilith" einfach zu negativ gezeichnet. 89.51.17.24 20:04, 5. Sep 2006 (CEST)

Sehe ich anders:
1. Was heißt "negativ"? Liliths und ihre dominante Art werden genauso auf die Schippe genommen wie die "weiche" Seite von Niles oder der Snobismus von "Frasier". Das ist das Konzept der Serie. Genauso könnte man behaupten, die Serie sei "anti-englisch", weil die Brüder von Daphne als Deppen dargestellt werden oder "anti-homosexuell", weil Niles Züge von Homosexualität trägt und dies auf die Schippe genommen wird. oder "antibürgerlich", weil Frasier als spießig dargestellt wird usw.
2. Die Frage, ob es sich um "Antifeminismus" handelt, kann zudem nicht annähernd erschöpfend behandelt werden, es wäre ggf. ein interessantes Thema für eine eigene Untersuchung. so aber ist es bloße Behauptung und inhaltliche Wertung. Zumal wenn es sogar generell auf amerikanische Serien allgemein bezogen wird. Das kann alles sein, gehört hier aber nicht hin.
3. Außerdem ist die ganze Formulierung in sich widersprüchlich: Die erste Aussage ist sehr allgemein und behauptet, in amerikanischen Serein wie Frasier gebe es einen allgemeinen Antifeminismus. Und in der zweiten Aussage wird wiederum behauptet, dass sei irgendwie bei Frasier doch nicht der Fall.Die Formulierung
"eine Tendenz, die in Frasier ansonsten glücklicherweise nur selten zutage tritt."
ist zudem von vornherein problematisch. Das ist keine Fanseite. Außerdem ist es nicht relevant, was alles in Frasier nicht zutage tritt. dkbs 04:05, 7. Sep 2006 (CEST)

Was unter Umständen sinnvoll wäre, ist, solche Sachen in einen eigenen Abschnitt zu integrieren, wie er etwa beim Artikel zu Hitchcock existiert: Also über bestimmte "Motive in der Serie Frasier" (aus welchen geselschaftlichen und ästhetischen Quellen speist sich die Serie?) Das könnte dann natürlich auch für die anderen Rollen gelten. dkbs 05:55, 8. Sep 2006 (CEST)

Zum letzten Beitrag: Eine sehr gute Idee - ein solcher Abschnitt wäre bestimmt sehr interessant. Zum vorletzten Beitrag: Wenn eine Serie sich in einem so wichtigen Punkt von den meisten anderen unterscheidet, ist dies sehr wohl relevant.217.184.158.170 20:43, 12. Sep 2006 (CEST)

Worin unterscheidet sich Frasier von den anderen Serien? Dass sie antifeministisch ist oder darin, dass sie es (bis auf lilith) nicht ist?dkbs 05:37, 21. Sep 2006 (CEST)

Maris

Der Zuschauer lernt Maris ausschließlich durch die Gespräche kennen, die ihr Mann und seine Familie über sie führen. Natürlich gibt es auch andere Mittel filmischer Charakterzeichnung wie z. B. die Präsentation von Kleidungsstücken, die von einem Charakter getragen werden. Dies Mittel wird im Fall von Maris aber nicht angewandt. Falls jemand anderer Meinung ist: Bitte Bescheid geben, in welcher Folge der Serie das der Fall sein soll.

Es gibt eine Folge, da sind Frasier, NIles und Marty in Marris (und Niles) Haus. Dort zeigt Niles Gegenstände, die Marrie liebt und auch trägt. (nicht signierter Beitrag von 88.70.94.5 (Diskussion | Beiträge) 10:46, 10. Jul 2009 (CEST))

Es gibt auch eine Folge (ich glaube nach seiner Trennung von Maris), in der tritt Niles mit einer völlig überzüchteten schmalen (Wind-?)Hunddame auf. Er beschreibt ihre übernervösen Charaktereigenschaften so, dass die Familie augenrollend einig ist, alle genannten Eigensahften (und vor allem das Aussehen der Hundedame) träfen auch auf Maris zu. Kann sich an die Episode noch jemand erinnern? Mir jedenfalls hat dieser kleine Handlungsabschnitt ein äußerst plastisches Bild von Maris gegeben. (nicht signierter Beitrag von 46.5.83.213 (Diskussion) 18:05, 27. Feb. 2011 (CET))

season 3, episode 18, "Chess Pains", Kapitel "And she's hypoglycemic". --Arno Matthias 21:08, 27. Feb. 2011 (CET)

welche Figuren in welchen Folgen (bzw. nicht)

Im Artikel steht, Roz trete nur in der 244. Folge ("The Babysitter" bzw. "Ohne Netz und Käse") nicht auf. Laut imdb und laut dieser Website, die genaure Angaben zum Inhalt und den vorkommenden Figuren beinhaltet http://www.geocities.com/goodnightseattle/index1.htm, ist das auch bei der Folge 11. 2. A Man, a Plan and a Gal: Julia der Fall. Roz kommt also in zwei Folgen nicht vor.
dkbs 07:23, 19. Mär. 2007 (CET)

Das steht dort zwar tatsächlich, ist aber falsch. In der Eingangssequenz von "A Man, a Plan and a Gal: Julia " sprechen Daphne und Niles im Café Nervosa über die Schwangerschaft. Im Hintergrund sieht man Roz, die sich am Tresen einen Kaffee zum Mitnehmen kauft und dann geht. 212.204.77.151 13:31, 21. Mär. 2007 (CET)

Vergleich mit Laurel und Hardy

Diesen Vergleich finde ich völlig unangebracht. Anders als die beiden kämpfen Frasier und Niles nicht mit Sahnetorten u.dergl., sondern mit geistreichen Bemerkungen. Das ist ein völlig anderes Genre der Komik. Ich habe den entspr. Satz daher entfernt. 212.204.77.31 13:20, 11. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe den Vergleich gebracht. Laurel und Hardy bestehen nun wirklich nicht aus Sahnetorten und dieser Vergleich war nun wirklich nicht so platt gemeint. Dass Niles udn Fraiser nicht mit Sahnetorten schmeißen, würde ich mal als bekannt voraussetzen. Fraiser ist auch nicht schwarzweiß. Aber was heißt das...?. Ich bestehe nicht auf dem Satz, aber die Beziehungsstrukturen sind in der Tat ähnlich und das L&H sind da mit Sicherheit Pate gestanden: Das ständige Hin- und Herschwanken zwischen gegenseitiger Konkurrenz und gegenseitiger Solidarität. Die Tatsache, dass einer der beiden kindlich unschuldig wirkt und der andere dominiert von Über-Ich-Strukturen, Suche nach Anerkennung. dkbs 04:59, 23. Jan. 2008 (CET)

Bei Laurel und Hardy wirkt Laurel "kindlich unschuldig" und Hardy "dominiert von Über-Ich-Strukturen". Aber bei Frasier und Niles? Der Witz bei den beiden liegt doch darin, dass sie sich so sehr ähneln und deswegen miteinander konkurrieren - also ganz anders sind als L&H. 213.102.107.109 20:23, 5. Feb. 2008 (CET)

Gil Chesterton

Ich finde die Beschreibung "zweifellos die Figur mit dem originellsten Coming Out der Fernsehgeschichte" etwas unglücklich, da sie einerseits POV enthält (zweifellos? mit dem originellsten Coming Out?), und zum zweiten den Leser darüber im Unklaren läßt, was an diesem Coming Out denn so originell gewesen sein soll. Wenn es erwünscht ist, die Subtilität einigermaßen zu erhalten, ohne die Leute dabei komplett im Regen stehen zu lassen, würde ich z.B. folgendes vorschlagen:

ein Charakter mit einem der originellsten Coming Outs der Fernsehgeschichte.

Oder eben doch mit deutlichen Worten:

ein Charakter, der sich entgegen der Erwartungen (seiner Kollegen wie auch der Zuschauer) in Staffel 5 als heterosexuell outet.

Weitere Vorschläge sind willkommen! --Danares 22:28, 17. Jan. 2008 (CET)

Ich bin ganz deiner Meinung. Die Idee mit dem Link finde ich gut. dkbs 05:02, 23. Jan. 2008 (CET)

@ Danares: Wie wäre es mit Frasiers eigener Formulierung (leider nur im englischen Original): Gilbert hat kein Coming Out, sondern ein "Coming In". 213.102.107.109 20:25, 5. Feb. 2008 (CET)

Naja, er spricht zwar nicht direkt von einem Coming In, sondern nutzt es als Verb (that's the first time I've ever seen a man "in" himself), aber daran muß es ja nicht scheitern. Mal sehen:

• der Restaurant-Kritiker Gil Chesterton (Edward Hibbert) - hat kein Coming Out, sondern ein "Coming In"

Meinst Du so? Ich bin mir nicht sicher, ob das für Leser, die diese Folge nicht gesehen haben, genauso verständlich wäre, lasse mich aber gerne überzeugen. --Danares 23:09, 5. Feb. 2008 (CET)

Klingt nicht schlecht, jedenfalls lustig. Ich habe die Folge nicht gesehen, kann aber mit der Formulierung mehr anfangen, als mit dem, was jetzt da steht. Wenn man sich überlegt, das ein "Comming Out" das outen eines Homosexuellen ist, dann kann man sich denken, was ein "Comming In" ist. ;) --Pink Diamond 00:22, 8. Jun. 2009 (CEST)

Norm Peterson

Irgendein Troll versucht seit einigen Tagen immer wieder, die "Cheers"-Figur N.P. unter das Personal von "Frasier" zu schmuggeln. Bitte überlesen! 217.184.155.44 21:40, 15. Feb. 2007 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Arno Matthias (Diskussion) 11:30, 2. Jul. 2012 (CEST)

Weblinks

Eine kurze Begründung für meine Streichung von zwei Weblinks: Grundlegend sagt WP:WEB das wichtigste zu dem Thema. Den Link zu tv-scripte.de habe ich aus urheberrechtlichen Bedenken entfernt, Dialoge von Fernsehserien unterliegen sicherlich dem Urheberrecht und der Besitzer der Seite wird die Rechte an der deutschen Fassung der Serie wohl nicht besitzen. Frasier.de ist lediglich eine Community ohne großen inhaltlichen Mehrwert. Frasier-Gallery.de habe ich drinbehalten. Ist zwar eine Fanseite, aber mit sehr vielen ausführlichen Informationen zu Serie. -- Discostu (Disk) 14:34, 25. Apr. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Arno Matthias (Diskussion) 11:30, 2. Jul. 2012 (CEST)

Martin Cranes "Hinfälligkeit"?

"Zu Beginn der Serie zieht er wegen seines Alters und seiner Hinfälligkeit zu seinem Sohn Frasier in dessen Wohnung." Passt da wirklich "Hinfälligkeit"? -- StudiSchwabe (Diskussion) 00:27, 2. Jul. 2012 (CEST)

Die Assoziation beruht sicherlich darauf, dass er in der Dusche hingefallen war und nicht alleine wieder aufstehen konnte. Er braucht einen Gehstock, weil er sonst hinfallen könnte. Aber gebrechlich ist er sicher nicht. Welchen Ausdruck schlägst Du vor? --Arno Matthias (Diskussion) 11:30, 2. Jul. 2012 (CEST)

Sorry, aber ich denke, hier ist man in der Political Correctness-Falle gelandet. Er selbst bezeichnet sich in der Folge "Frasier und Diane" als hinfällig. Wenn er (zumindest zu Beginn der Serie, später ändert sich dies zweifellos) nicht gebrechlich wäre, warum kann er dann nicht mal mehr allein wohnen und braucht eine Physiotherapeutin? Das macht keinen Sinn. Also ist er durchaus gebrechlich / hinfällig und Beschönigungen sind zwar pc, doch wenig sinnvoll. Gruß--++++ (Diskussion) 18:25, 10. Aug. 2012 (CEST)

Serienuniversum

Eine Figur aus der Serie Die Nanny (OT: The Nanny) tritt – wie Niles und Daphne – in Caroline in the City auf.
Welche Figur und welche Folge betrifft denn das? In der IMDb ist dazu gar nichts zu finden. Nur ein Auftritt von Maxwell Sheffield in der Serie Can't Hurry Love.--Daniel 86 13:07, 16. Feb. 2012 (CET)

Ich habe noch ein anderes Anliegen an den Abschnitt "Serienuniversum". Hier hinein gehört doch eigentlich auch der Zusatz, dass immer wieder Anspielungen auf andere Serien gemacht werden, nicht nur die offensichtlichen "Cheers"-Seitenhiebe. So zum Beispiel Staffel 3, Episode 14, in der Diane ihr Stück in Boston aufführen will: Sie erzählt, dass sie einige Zeit zuvor für "Dr. Quinn, Ärztin aus Leidenschaft" ein Episodendrehbuch geschrieben, während der Dreharbeiten aber Jane Seymour die Haare angesengt habe. In einer Folge der zweiten Staffel, als Martins Lieblingskneipe "Duke's" die Türen schließt, macht Niles eine eindeutige Anspielung auf die Simpsons mit "Heute ist es Duke's, morgen ist es Moe's" (welche Folge das war, weiß ich gerade nicht, kriege ich aber raus). Dies sind nur einige Beispiele.
Gehört denn das nun auch zum Serienuniversum? Eigentlich doch schon, oder? Was meint ihr? Madeleine Brinvilliers (Diskussion) 00:13, 16. Okt. 2012 (CEST)

Ich halte solche Anspielungen schon für erwähnenswert, aber nicht im Abschnitt Serienuniversum. Das von dir genannte Beispiel mit Dr. Quinn ist ja eindeutig: Die Charaktere in Frasier kennen das als fiktive TV-Serie. Ein gemeinsames Serienuniversum wäre es aber, wenn die Charaktere aus beiden Serien sich untereinander kennen usw. Das sollte man besser trennen, um Missverständnisse zu vermeiden.--Daniel 86 (Diskussion) 11:14, 16. Okt. 2012 (CEST)

Serienuniversum ist wikiseits definiert als "die fiktive Realität, die in einer Fernsehserie durch das definiert wird, was man sieht. Diese Welt unterscheidet sich von der wirklichen Realität in den meisten Serien nur durch die Existenz der Charaktere und deren nähere Umgebung. Es kann vorkommen, dass sich mehrere Serien ein Serienuniversum teilen." Wenn wir Ted Danson als Sam Malone in Frasier sehen, spricht nichts dagegen, dass beide Serien in derselben fiktiven Realität leben. Es ist aber undenkbar, dass Frasiers Welt dieselbe ist wie die der Simpsons. --Arno Matthias (Diskussion) 12:55, 16. Okt. 2012 (CEST)

Ah, okay. Ich danke euch! Jetzt ist mir alles klar. Madeleine Brinvilliers (Diskussion) 17:25, 16. Okt. 2012 (CEST)

Betr. die Eingangsfrage: Maxwell Sheffield tritt auch in "Caroline and the City" auf. In einer Folge der "Nanny" verbummelt Fran ein Schmuckstück, das Elizabeth Taylor gehört. Caroline ist die ehrliche Finderin.

Da diese Frage geklärt ist, werde ich den Warnhinweis entfernen. (nicht signierter Beitrag von 62.109.89.153 (Diskussion) 15:17, 16. Aug. 2014 (CEST))

Psychiater oder Psychotherapeuten?

Die Serie "Frasier" wird in den USA von der neuen Streaming-Plattform Paramount+ gerade mit allen 264 Folgen als "Classic" wieder ins Programm genommen. In den Texten hat man die Berufsbezeichnung "Psychiater" für Crane und weitere Figuren der Serie jetzt endlich in "therapeuts" geändert. Unter anderem da es auch eine Physiotherapeutin in der Serie gibt, sollte man vielleicht hierzulande auch "Psychotherapeut" verwenden. Das es sich nicht um Psychiater handelt (die z.B. Medikamente verschreiben), sondern eher Gesprächstherapeuten, die in Radio-Shows Anrufe entgegennehmen, ist die Bezeichnung Psychiater meiner Ansicht nach falsch. Link zu Paramount+ https://www.paramountplus.com/shows/frasier/ (im Moment in Deutschland ev. nur über VPN und Abo) Könnte man das ändern? Was meint ihr?--Curnait (Diskussion) 05:43, 9. Mär. 2022 (CET)

In Folge S9.E10 (Junior Agent) wird explizit darüber gesprochen, daß beide Rezepte ausstellen und Medikamente verschreiben können, auch wenn Niles es (beruflich) weitaus häufiger tut. Aber auch Frasier hat zuerst Medizin studiert und seinen MD gemacht (ganz sicher in Harvard, unklar wie lang in Oxford). --Bogdan Wolynetz (Diskussion) 16:22, 16. Dez. 2023 (CET)

Ausstrahlung

Im Artikel steht, die Serie würde "seit 2010 auf Comedy Central" laufen. Das "seit" ist wohl ein wenig überholt, weiß jemand wie lange das da lief? Ich weiß noch, dass es irgendwann ins Nachtprogramm verbannt wurde. 2012 rum? --80.171.9.153 15:23, 24. Feb. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bogdan Wolynetz (Diskussion) 15:10, 17. Dez. 2023 (CET)