Diskussion:Formel-E-Rennstrecke Zürich

Schweizbezogen oder nicht?

Hallo, ähnlich wie bei den Artikeln Großer Preis der Schweiz oder Fußball-Weltmeisterschaft 1954 sehe ich auch für diesen Artikel keinen Schweizbezug. Es geht hier um eine von der internationalen Motorsportbehörde FIA abgenommene Rennstrecke in einer internationalen Rennserie und kein lokales, schweizerisches Thema. Das es sich bei den im Artikel erwähnten Straßennamen um Eigennamen handelt, und hier kein Esszett (ß) verwendet werden soll, war ein Fehler von mir und sehe ich durchaus ein.

In den Regeln zum Schweizbezug heißt es: Für Artikel, die hauptsächlich Bezug zur Schweiz oder Liechtenstein haben, wurden in mehreren Diskussionen und Meinungsbildern einige zu beachtende Konventionen festgelegt. Auch wenn sich diese Rennstrecke in Zürich und damit in der Schweiz befindet, ist dieser Artikel bislang ausschließlich in Artikeln verlinkt, die selbst nicht schweizbezogen sind (und bleibt es wohl auch). Damit ist davon auszugehen, dass der überwiegende Teil der Leserschaft nicht aus der Schweiz stammt. Es gibt somit keinen Grund, hier auf die schweizerische Schreibweisen zu bestehen.

Ich zitiere weiter: Korrektoren werden um Zurückhaltung und Taktgefühl gebeten, besonders in nicht eindeutigen Fällen. Das Verfügbarmachen von Wissen für alle Menschen mit deutschen Sprachkenntnissen ist im Zweifelsfall wichtiger als eine sprachpolitische Entscheidung; auch der oder die Autoren des Textes sollten nicht unberücksichtigt bleiben, ebenso wie ein einheitlicher Stil innerhalb eines Artikels. Ich bin der Autor dieses Artikels und habe Dutzende Artikel über Rennstrecken (insbesondere der Formel E) verfasst. Aus den zuvor genannten Gründen sehe ich mich und meine Schreibweise hier im Recht und möchte übereifrige Eidgenossen bitten, auf das Revertieren zu verzichten und sich stattdessen erst einmal an der Diskussion zu beteiligen. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 17:59, 8. Jan. 2018 (CET)

Zürich und damit diese Strecke und der Anlass liegt in der Schweiz. Es war vor ca. 80 Jahren üblich, das ändern zu wollen, es ist aber nicht dazu gekommen. Teutonen werden "um Zurückhaltung und Taktgefühl gebeten." Denn nochmals: Zürich liegt nicht in Deutschland. Es gibt scheinbar Leute, denen man das sagen muss. --Hb309 (Diskussion) 18:33, 8. Jan. 2018 (CET)

Dass es sich um ein "lokales Thema" handeln muss, war noch nie Voraussetzung für den Schweizbezug. Bei Artikeln zu Objekten in der Schweiz war das bis jetzt eigentlich unumstritten.

Dass einzig die Meinung des Erstautors zählt, ist auch willkürlich.

Und Großer Preis der Schweiz ist meines Erachtens auch gegen jegliche Realität durchgesetzt – es gab in der Schweiz (nach dem Zweiten Weltkrieg) einfach keinen "Großen Preis der Schweiz", diese Schreibweise ist eigentlich schon Theoriefindung und fand wohl nur in ausländischen Medien statt. --Lars (User:Albinfo) 18:44, 8. Jan. 2018 (CET)

@Hb309: Oha, jetzt wird wieder - total am Thema vorbei - die Nationalisten-Keule ausgepackt. Aber gut, das überrascht jetzt nicht wirklich, selbst die (zugegeben, hübsch verpackte) Unterstellung, ein Nationalsozialist zu sein. Ich wiederhole mich aber gerne nochmal: hauptsächlich Bezug zur Schweiz steht in WP:CHB, und genau das sehe ich bei einer Rennstrecke, auf der einzig und alleine eine internationale Rennserie fährt, einfach nicht. Es geht hier nicht um die Strassenbahn Zürich, die ebenfalls in Zürich und damit nicht in Deutschland (oder Österreich oder Südtirol oder ...) beheimatet ist, sondern im Gegensatz dazu um ein Thema von überregionaler Bedeutung, bei der die Verbindung zur Schweiz (bei aller Liebe) nur nebensächlich ist. Ähnlich der Fußball-Weltmeisterschaft 1954, die ebenfalls (nach dem Zweiten Weltkrieg) in der Schweiz stattfand, aber bei Wikipedia mit teutonischen Esszett geschrieben wird. Und woher willst Du eigentlich wissen, ob ich Teutone, also vermutlich Deutscher bin? Nur weil ich in D lebe und ß benutze?

@Albinfo: Dass einzig meine Meinung zählen soll, habe ich nirgends gesagt. Ich wollte nur verhindern, dass dies zu einem Editwar führt. Damit ist niemandem geholfen und deshalb auch die Diskussion hier. Wie sonst wäre hauptsächlich Bezug zur Schweiz zu interpretieren, wenn nicht als Thema mit überwiegend lokaler Bedeutung? Was ist eigentlich der Grund dafür, dass es schweizbezogene Artikel gibt? Damit Autoren und Leser aus der Schweiz in den Artikeln die für ihre (deutschsprachige) Minderheit gültigen Schreib- und Formatierungweisen (Esszett, Anführungszeichen, etc.) verwenden bzw. lesen können. Richtig? Und wieso sollte dies bei Artikeln mit internationalem Bezug zum Tragen kommen, die überwiegend von Leuten außerhalb der Schweiz gelesen und/oder bearbeitet werden? Arnold Schwarzenegger ist auch nicht österreichbezogen, obwohl er ja unzweifelhaft Österreicher ist. Gruß (oder muss ich hier Gruss schreiben?), --KAgamemnon (Diskussion) 21:30, 8. Jan. 2018 (CET)

hauptsächlicher Bezug zur Schweiz und lokaler Bezug ist sicherlich nicht das selbe. Eine Swiss International Airlines hat sicherlich einen hauptsächlichen Bezug zur Schweiz, ohne nur lokal zu sein. --Lars (User:Albinfo) 22:28, 9. Jan. 2018 (CET)

Das Kriterium, wo die Mehrheit der Leser ist, ist mir bis jetzt auch noch nie begegnet. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass bei vielen Artikeln mit grossem lokalen Bezug zur Schweiz eine Mehrheit der Leser aus Deutschland stammt. --Lars (User:Albinfo) 22:28, 9. Jan. 2018 (CET)

Die Fussballweltmeisterschaft ist auch kein besonders geeignetes Beispiel für einen fehlenden schweizbezug. Das ß hat sich dort nur aus zwei Gründen durchgesetzt (vgl. Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft 1954/Archiv/1#Fussball: nordrheinische Übermacht in der Diskussion (Überraschung!) und Einheitlichkeit bei der Schreibweise der Artikel. Argumente wie die offizielle FIFA-Schreibweise oder die Schreibweise auf dem Logo wurden ignoriert. --Lars (User:Albinfo) 22:34, 9. Jan. 2018 (CET)

Wenn man bedenkt, dass es vermutlich nur ein einziges Rennen auf dieser Rennstrecke geben wird, ist auch schon dieses Lemma in Frage gestellt. Dann erübrigt sich auch die ß-Frage. --Lars (User:Albinfo) 16:47, 23. Apr. 2018 (CEST)

Hinweise auf einmalige Durchführung an dieser Stelle falsch

Liebe Wikipedianer, es handelt sich bei diesem Artikel um den Artikel für den Rennkurs im Quartier Enge. Zusätzlich gibt es seit gestern einen Artikel zum grundsätzlichen Event (Zürich E-Prix), der ja auch in der Zukunft auf einem anderen Kurs innerhalb der Stadt stattfinden könnte, und ab nächster Woche einen Artikel über das Rennen im Jahr 2018 (Zürich E-Prix 2018), der derzeit im Namensraum des Motorsport-Portals vorbereitet wird. Diese Struktur ist so im Motorsportbereich üblich (vergleiche in der Formel 1: Bremgarten-Rundstrecke, Großer Preis der Schweiz, Großer Preis der Schweiz 1954).

Momentan gibt es Spekulationen darüber, ob dieses Rennen nur einmal im Jahr 2018 oder auch in Zukunft stattfinden wird. Neben der Aussage der Stadtpräsidentin Corine Mauch gibt es eine Aussage der Veranstalters, dieser gibt hier folgende Information dazu: Die Swiss E-Prix Operations AG, als Veranstalterin und Vermarkterin des Zürich E-Prix, besitzt eine neunjährige Veranstaltungslizenz von der Formula E Operations Ltd über die Durchführung eines E-Prix in der Schweiz. Von der Stadt Zürich liegt die Bewilligung vor, ein Formel-E-Stadtrennen in den Jahren 2018 und 2019 durchzuführen. Da hier keine Aussage darüber getroffen wird, ob der (aktuell bereits von der Stadt Zürich bewilligte!) E-Prix im Jahr 2019 auf der gleichen Strecke im Quartier Enge stattfinden soll, ist der Artikel Zürich E-Prix in meinen Augen der, in dem dies beschrieben werden sollte. Daher habe ich die "strittige" Textpassage aus diesem Artikel bereits gestern dorthin verschoben. Sobald seitens der Stadt Zürich oder des Veranstalters belastbare Aussagen bezüglich der zukünftigen Durchführung des Rennens im Quartier Enge vorliegen, sollte dies auch hier umgehend eingebaut werden. Bis dahin ist die Zukunft dieses Rennkurses jedoch reine Spekulation (vgl: WP:WWNI). Viele Grüsse, --KAgamemnon (Diskussion) 10:30, 2. Jun. 2018 (CEST)

Der Vergleich mit Bremgarten hakt schwer – dort wurden 16 Rennen ausgetragen. Eine komplexe Struktur – auch wenn im Regelfall, den wir hier ja nicht haben, üblich – auf Vorrat anzulegen, finde ich in diesem Einzelfall unnötig, wie bereits oben geschriebn habe. Das kann man immer noch machen, wenn man mehr weiss.

Wie auch immer: Meines Erachtens ist es eine relevante Information, ob eine Rennstrecke ein Mal, zwei Mal oder 16 Mal Austragungsort eines Grand Prix war. Es ist für den Leser auch irreführend, wenn ihm die Information, dass in Zukunft wohl nicht regelmässig Rennen auf dieser Strecke ausgeführt werden, vorenthalten wird und so zu tun, als wäre das wie überall sonst.

Da wir es nicht wissen, wie es Zukunft sein wird, können wir doch ganz objekt die verschiedenen Informationen aufführen. Spekulation ist der falsche Ausdruck: Wir haben zwei Aussagen, die wir entsprechend – objektiv – dem Leser präsentieren können.

Und wie bereits erwähnt: Wenn wir unbedingt zwei Artikel – oder drei?! – haben müssen zu einem bis jetzt einzelnen Rennen, dann sollten wir nicht mit Informationen knausern. Du sagst jetzt, dass wir gar nichts vorenthalten, dass alle Information da ist. Aber willst du dem Leser wirklich zumuten, dass er sich alle Informationen aus drei Artikel zusammenklauben muss? Das funktioniert allerhöchstens beim erfahrenen Wikipedianer, der übliche Strukturen kennt. --Lars (User:Albinfo) 21:41, 3. Jun. 2018 (CEST)

Natürlich hakt der Vergleich mit Bremgarten (noch) - aber wir wissen ja alle nicht, was die Zukunft bringt. Die FIA-Formel-E-Meisterschaft existiert noch nicht so lange, und beim Start der Serie haben wir entschieden, die gleiche Struktur zu verwenden, wie dies bei der Formel 1 der Fall ist. Das hat den Vorteil, dass man in Zukunft die bestehenden Artikel nur aktualisieren, und nicht bestehende Inhalte in einen neuen Artikel kopieren muss. Hier ist Zürich aber auch überhaupt kein Sonderfall, sondern das gilt auch für alle übrigen 20 Rennstrecken-Artikel.

Du hast Recht, ob eine Rennstrecke einmal oder zehnmal Austragungsort eines Rennens war, gehört definitiv in einen Artikel. Die Betonung liegt hierbei auf war - wir können hier faktisch keine Aussagen für die Zukunft treffen. Spekulationen über zukünftige Austragungen sind für den Artikel der Rennstrecke in meinen Augen jedoch auch nur bedingt relevant - natürlich können wir aber auch alle Informationen aus dem Artikel Zürich E-Prix hier doppeln, dort werden dem Leser aktuell bereits beide Aussagen objektiv präsentiert.

Wie bereits gesagt, die Strukturen sind nicht ohne Grund so. Und wenn der Leser tiefergehende Informationen zum Rennen sucht, ist er meiner Meinung nach im Rennstrecken-Artikel schlichtweg an der falschen Stelle. Da die richtige Informationsquelle hier jedoch verlinkt ist, findet er die Information in diesem Fall mit einem einzigen Klick. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 18:39, 4. Jun. 2018 (CEST)

Weshalb diese Information hier so störend ist und weshalb in einem anderen Artikel angeblich spekulative Informationen eingebaut werden können und hier nicht, erschliesst sich vieleicht den Göttern. Mir jedenfalls nicht.

Und da du meine Frage nicht beantwortet hast, gehe ich einfach mal von einem impliziten Ja aus: Ja, du willst den Lesern zumuten, dass er sich die Informationen aus verschiedenen Artikeln zusammenklauben muss. Hauptsache die Struktur ist in Stein gemeisselt – an den User muss ja hier niemand denken. --Lars (User:Albinfo) 00:06, 5. Jun. 2018 (CEST)

Einmalig

Es ist jetzt definitiv: Es wird kein zweites Rennen auf diesem Rundkurs geben. Wenn es wieder einen Zürich E-Prix geben wird, wird es eine andere Rennstrecke sein. Wie wird das Lemma-mässig gehandhabt? Formel-E-Rennstrecke Zürich 2? Oder Formel-E-Rennstrecke Zürich (2018) & Formel-E-Rennstrecke Zürich (2020) & Formel-E-Rennstrecke Zürich (202…)? Oder doch im gleichen Lemma (als Abschnitt "Frühere Kurse")? Oder zusammenführen mit dem Lemma Zürich E-Prix? --Lars (User:Albinfo) 23:56, 6. Sep. 2018 (CEST)

Das hängt davon ab, wie ein anderer Kurs in Zürich aussehen wird. Ich persönlich würde hier, in Anlehnung an Formel-E-Rennstrecke Berlin (Strausberger Platz) so etwas wie Formel-E-Rennstrecke Zürich (Quartier Enge) präferieren. Aber wie gesagt, erst einmal abwarten - für den Fall, dass es 2020 oder später kein Rennen in Zürich geben sollte, müsste das Lemma nicht geändert werden. --KAgamemnon (Diskussion) 17:44, 7. Sep. 2018 (CEST)