Diskussion:Feuerschiff Amrumbank

Vorgänger

Erster Absatz:

Das Feuerschiff Amrumbank wurde in den Jahren 1914/1915 von der Meyerwerft in Papenburg/Ems im Auftrag des preußischen Ministeriums der öffentlichen Arbeiten gebaut. Es wurde als Amrumbank II Nachfolger des im Zweiten Weltkrieg zerstörten Feuerschiffs Amrumbank I.

letzter Absatz: Feuerschiff Amrumbank I[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Der vom gleichen Ministerium durch das Königliche Wasserbauamt Husum in Auftrag gegebene Vorgängerbau, ein Dampfschiff mit Reservebesegelung, war 1906/07 ausgeführt und auf der damals neu eingerichteten Position Amrumbank ausgelegt worden,[2] wo er bis zum Ersten Weltkrieg verblieb.

Frage: Wurde das Feuerschiff Amrumbank I nach dem Ersten oder Zweiten Weltkrieg ausgetauscht? (nicht signierter Beitrag von 87.139.12.186 (Diskussion) 13:28, 11. Apr. 2017 (CEST))

Ich habe es nun genauer ausgeführt und formuliert. Damit sollten alle Klarheiten beseitigt sein. ;) --Judäische Volksfront (Diskussion) 19:54, 4. Mai 2017 (CEST)

Lemma/Schiffsname

Hallo zusammen,

wie genau heisst das Schiff denn nun? Feuerschiff Amrumbank oder nur Amrumbank? Auf dem Heck ist, so weit ich das erkennen kann, nur Amrumbank zu lesen. In der Infobox ist Feuerschiff Amrumbank als Name angegeben, las Lemma lautet ebenfalls Feuerschiff Amrumbank. In heisst es hingegen Das Feuerschiff Amrumbank. Analog zum Artikel Schulschiff Deutschland (siehe auch die Dislussionsseite) wäre eigentlich die Feuerschiff Amrumbank korrekt, sollte das Schiff tatsächlich Feuerschiff Amrumbank heissen. Mit Blick auf das Bild des Schiffes vermute ich, dass Amrumbank der korrekte Name ist. Nach WP:NK#Schiffe wäre Feuerschiff auf dem Lemma zu streichen.

Bei einer möglichen Verschiebung des Artikels wäre die WL Amrumbank (Schiff) zu beachten.

Eventuell wären weitere Artikel der Kategorie:Feuerschiff in Deutschland zu korrigiere, aber das habe ich mir noch nicht genauer angeschaut. Manche der Artikel beschreiben konkrete Schiffe, manche auch die Position mit allen dort eingesetzten Schiffen.

HenSti (Diskussion) 17:32, 16. Dez. 2022 (CET)

Moin! Habe gerade mal einen Blick in die "Amtliche Liste der deutschen Seeschiffe" von 1965 geworfen - da steht das Schiff einfach als Amrumbank. Gruß aus Leer, --SteKrueBe 23:01, 17. Dez. 2022 (CET)

»Feuerschiff Amrumbank« ist trotzdem günstiger, weil damit gleich klar ist, um was es im Artikel geht. Vergleichen kann man das mit Lokomotivbauarten, bei denen »Baureihe« im Lemma enthalten ist, obwohl das Wort nicht zum Nummernplan gehört. Das ist in diesem Fall vergleichbar und deshalb ist es jetzt schon im Fließtext nicht mit ausgezeichnet. Die Alternative wäre Amrumbank (Feuerschiff, 1915) oder Amrumbank (Schiff, 1915). So gibt es das bei anderen Schiffen auch, doch einigen gefallen Klammerlemmata ebensowenig. Sicher ist, dass das Schiff praktisch nur Amrumbank heißt, doch das gibt es als Lemma schon, einschließlich einer Begriffserklärung. –Falk2 (Diskussion) 00:32, 18. Dez. 2022 (CET)

Moin Falk2! Momentan ist es ein "sprechendes Lemma", das stimmt. Wenn allerdings jemand Lust bekommt, einen Artikel zum gleichnamigen Vorgänger-Feuerschiff anzulegen, wäre die Umstellung auf's Klammerlemma wohl notwendig. Groetjes, --SteKrueBe 06:55, 18. Dez. 2022 (CET)

Ich habe damit kein Problem. Das machen andere daraus. Von pragmatischen Lösungen sehr viel und der Artikel »Feuerschiff Amrumbank I« müsste erstmal verfasst werden. Bis dahin »halbe Kraft«. –Falk2 (Diskussion) 07:04, 18. Dez. 2022 (CET)

Genau, easy going - geht ja um nix kriegsentscheidendes. Schönen Sonntag noch, --SteKrueBe 08:43, 18. Dez. 2022 (CET)

Moin und erstmal guten Frühstückskaffee ;-) ! Ein paar Anmerkungen:

• Deutsche Feuerschiffe hatten überwiegend keine Namen. Benannt sind sie nach den Positionen auf denen sie eingesetzt sind. Daher läuft Amrumbank öfters auch unter Deutsche Bucht.
• Will man ein (inzwischen ja stillgelegtes) FS so benennen, würde man wohl die letzte Position als Namen nehmen, also Deutsche Bucht
• Ausnahme: Einzig Hamburg hat seine Schiffe nach Bürgermeistern benannt (zB ELBE1,Cuxhaven = Bgm O'Swald II, ELBE3,Bhv = Bgm Abendroth)
• Dass die Amrumbank nicht üblicherweise Deutsche Bucht heißt, dürfte dem Respekt vor der Arbeit der Ehrenamtlichen geschuldet sein. Der Verein nennt das Schiff überwiegend Amrumbank, gelegentlich auch etwas unhandlich Amrumbank/Deutsche Bucht. Wir haben einen ähnlichen Fall beim Leuchtturm Obereversand, der nach Leuchtfeuerverzeichnis Eversand Oberfeuer heißen müsste, seit seiner Dienstzeit als Touristenattraktion aber vom Förderverein Obereversand genannt wird. Ich finde es richtig, wenn wir i.d.R. die Namensgebung derer in Wiki übernehmen, die ihre Zeit für die Pflege der Denkmale opfern.

Das hier angesprochene Problem ist aber viel grundsätzlicher: Soll eine Klassifikation (zB Leuchtturm, Feuerschiff, Tonnenleger...) dem eigentlichen Lemma voran gestellt werden oder dahinter in Klammern sein. Ersteres hätte den Charme, dass im Verzeichnis alle FS etc beieinander liegen. Das geht aber natürlich nur bis zu einem gewissen Grade, weil man zB die häufige Klammerspezifikation Autor sicher nicht voran stellen will. Weiß jemand, ob so eine Grundsatzdiskussion schon mal an anderer Stelle geführt wurde? Das dürfte ja öfter auftreten. So sind etliche Leuchttürme mit dem Lemma Leuchtturm XY vertreten, aber andere auch als XY (Leuchtturm). --OpusNovum (Diskussion) 09:21, 18. Dez. 2022 (CET)

Moin nochmal! Die These, deutsche Feuerschiffe hätten überwiegend keine Namen und wären benannt nach den Positionen auf denen sie eingesetzt waren, ist unzutreffend. Die Namen der Schiffe und die Einsatzpositionen wurden getrennt geführt - siehe z.B. die oben erwähnte "Amtliche Liste der deutschen Seeschiffe". Was das Lemma betrifft, so führt die Alexander von Humboldt gut vor Augen, wo die anfangs charmante Idee der einheitlichen Belemmärung mit dem vorangestellten "Feuerschiff" ihre Grenzen hat. Munte hollen, --SteKrueBe 11:47, 18. Dez. 2022 (CET)

Welche FS haben denn dort bitte einen Namen, der nicht die Position ist? Außer Hamburgern? --OpusNovum (Diskussion) 22:07, 28. Aug. 2023 (CEST)

Moin OpusNovum! Ausnahmslos alle Feuerschiffe haben im Register eingetragene Namen die stets unabhängig von der Position, auf der sie eingesetzt wurden, geführt wurden, bzw bis heute geführt werden. Schau in die "Amtliche Liste der deutschen Seeschiffe" und du siehst, worauf ich hinaus will. Groets, --SteKrueBe 00:13, 29. Aug. 2023 (CEST)

Dann mach es doch kurz und bau die Namen ein. So viele Feuerschiffe sind das doch auch nicht und diese Liste hat ohnehin kaum jemand. Interessieren dürfte es dagegen viele. –Falk2 (Diskussion) 05:47, 29. Aug. 2023 (CEST)

Moin Falk Ich habe mal stichprobenartig reingeguckt und als erstes gesehen, daß einige Artikel die Feuerschiffsposition mit den verschiedenen Schiffen darstellen während andere Artikel einzelne Feuerschiffe beschreiben. Muß ich mir selber erstmal durch den Kopf gehen lassen. Groetjes, --SteKrueBe 18:06, 29. Aug. 2023 (CEST)

Dann schonmal danke für die Mühe. Dass Schiffe und Feuerschiffspositionen durcheinandergeraten, dürfte die Hauptursache für das durcheinander sein. Sind vielleicht die IMO-Nummern ein Anhaltspunkt? Ich kann als tiefer Binnenlandbewohner aber nicht sagen, wann die eingeführt wurden. –Falk2 (Diskussion) 19:19, 29. Aug. 2023 (CEST)