Diskussion:Fabio Chiarodia
Geschmacksedit: Ja oder nein? Bearbeiten
@HSV1887: Dein Argument, dass der Schwerpunkt eher auf A-Länderspiele als auf Spiele im U-Nationalmannschaftsbereich liegt, ist plausibel. Der Artikel wurde allerdings von mir angelegt und ich orientiere mich da an dem Artikel von Jamal Musiala von Steigi --Fußballfan240395 (Diskussion) 14:36, 12. Dez. 2021 (CET)
Für Autoren, die eine dritte Meinung abgeben: Hier ist die Aussage von HSV1887 --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:08, 12. Dez. 2021 (CET)
WP:Dritte Meinung Bearbeiten
3M: Im jetzigen Zustand ist der Nationalmannschaftabschnitt quasi nur eine Infoboxwiedergabe und damit inhaltlich zu dünn. Der Leser sollte schon erfahren warum er nie für die U16 gespielt hat. Mit Debütangaben sollte man eher sparsam sein, zumindest sein allererstes Spiel für "sein" Land kann man aber durchaus erwähnen. Auch der Vereinsabschnitt ist inhaltlich zu dünn, da klafft ja ein riesiges Loch zwischen dem neunjährigen Spieler und seiner Zeit in der älteren B-Jugend. Generell sollte in einer Biographie ein ausgewogenes Verhältnis bei der Schilderung der verschiedenen Lebensphasen herrschen. Auch die Jugendzeit sollte daher ihren Platz finden, nicht zu detailreich, aber auch nicht zu knapp. Hier ist sie zu knapp dargestellt.--Steigi1900 (Diskussion) 16:36, 12. Dez. 2021 (CET)
- Man muss im C- oder D-Jugend-Alter nichts zerkauen. Das ist Kinderfußball. Ab U16, also Leistungsbereich im NLZ, kann man was schreiben, sollte sich aber kurz halten. Die relevante Karriere geht ab Profibereich los. Davor kann man mehr schreiben, wenn überragende Werte erzielt wurden. Seine "Nationalmannschaftskarriere" besteht aus ein paar Länderspielen im U15- und U17-Bereich. Da gibts nichts zu erzählen. Der Junge ist 16. --HSV1887 (Diskussion) 20:32, 12. Dez. 2021 (CET)
- Auch die Kindheit ist Teil einer Biographie, sogar ein ganz wesentlicher. In eine gute Fußballerbiographie gehört daher der lange Weg zum Profifußballer ebenso wie seine Zeit als Profi, alles in der gebotenen Kürze, aber ausführlich genug damit sich der Leser ein Bild des gesamten Werdegangs machen kann. Leider haben wir viele Artikel, bei denen die Jugendvereine einfach bloß aus transfermarkt.de abgeschrieben wurden und im Anschluss plötzlich mit der B-Junioren-Bundesliga begonnen wird, samt Zahl der Einsätze und Tore. Genau dort beginnt eben transfermarkt.de mit seinen Zahlen. Da merkst Du sofort auf welcher Basis der Artikel entstanden ist. Oben wurde das Beispiel Musiala genannt. Natürlich gehört da auch die Zeit vor der U16 rein. Unser Ziel sollten Biographien sein und nicht Datenbankabschriften. Und Biographien beginnen halt nun mal mit der Geburt.--Steigi1900 (Diskussion) 20:49, 12. Dez. 2021 (CET)
- Gibt aber fast keine frei empfangbaren Quellen über die Kindheit von Fabio Chiarodia. --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:04, 12. Dez. 2021 (CET)
- Da musst Du halt selbst entscheiden ob Dir der Artikelausbau einen Probemonat bei einer Zeitung wert ist. Aber auch unabhängig davon bietet zum Beispiel der von Dir verwendete erste Beleg schon ganz interessante Infos für einen Artikelausbau, zumal sein älterer Bruder offenbar auch nicht ganz erfolglos Fußball spielt.--Steigi1900 (Diskussion) 21:24, 12. Dez. 2021 (CET)
- @Steigi1900: Habe mal die Herkunft der Eltern von Fabio in einem eigenen Abschnitt verpackt und hinzugefügt, dass der Vater ein Mitinhaber eines Eiscafés ist --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:36, 12. Dez. 2021 (CET)
- Da musst Du halt selbst entscheiden ob Dir der Artikelausbau einen Probemonat bei einer Zeitung wert ist. Aber auch unabhängig davon bietet zum Beispiel der von Dir verwendete erste Beleg schon ganz interessante Infos für einen Artikelausbau, zumal sein älterer Bruder offenbar auch nicht ganz erfolglos Fußball spielt.--Steigi1900 (Diskussion) 21:24, 12. Dez. 2021 (CET)
- Da muss jetzt aber nicht rein, wie ihn sein Opa zum Training gefahren hat oder sowas. --HSV1887 (Diskussion) 11:55, 13. Dez. 2021 (CET)
- Wenn der Opa ihn jahrelang von Oldenburg nach Bremen kutschiert hat wäre das durchaus erwähnenswert. Eine gute Fußballerbiographie beschränkt sich eben nicht auf das Geschehen auf dem Rasen. Da ist dann mitunter so etwas biographisch bedeutender als die Erwähnung der Einsätze und Tore in der B-Junioren-Bundesliga.--Steigi1900 (Diskussion) 12:49, 13. Dez. 2021 (CET)
- @HSV1887: Jamal Musiala oder auch Abe Lenstra haben auch Angaben zu ihrer Kindheit außerhalb des Fußballs. Soll heißen: In deren Artikel geht es nicht nur um ihre Fußballerkarriere, sondern da wird auch auf ihre Kindheit und Allgemein auf ihr Leben außerhalb des Fußballs eingegangen --Fußballfan240395 (Diskussion) 17:28, 13. Dez. 2021 (CET)
- Kann man mit Abe Lenstra nicht vergleichen, da im heutigen Fußball nahezu alle Karrieren gleich verlaufen: NLZ --> Profi. --HSV1887 (Diskussion) 11:58, 16. Dez. 2021 (CET)
- Und trotzdem sollte eine Biographie mehr beinhalten als seine Karriere --Fußballfan240395 (Diskussion) 12:11, 16. Dez. 2021 (CET)
- Kann man mit Abe Lenstra nicht vergleichen, da im heutigen Fußball nahezu alle Karrieren gleich verlaufen: NLZ --> Profi. --HSV1887 (Diskussion) 11:58, 16. Dez. 2021 (CET)
- @HSV1887: Jamal Musiala oder auch Abe Lenstra haben auch Angaben zu ihrer Kindheit außerhalb des Fußballs. Soll heißen: In deren Artikel geht es nicht nur um ihre Fußballerkarriere, sondern da wird auch auf ihre Kindheit und Allgemein auf ihr Leben außerhalb des Fußballs eingegangen --Fußballfan240395 (Diskussion) 17:28, 13. Dez. 2021 (CET)
- Wenn der Opa ihn jahrelang von Oldenburg nach Bremen kutschiert hat wäre das durchaus erwähnenswert. Eine gute Fußballerbiographie beschränkt sich eben nicht auf das Geschehen auf dem Rasen. Da ist dann mitunter so etwas biographisch bedeutender als die Erwähnung der Einsätze und Tore in der B-Junioren-Bundesliga.--Steigi1900 (Diskussion) 12:49, 13. Dez. 2021 (CET)
- Gibt aber fast keine frei empfangbaren Quellen über die Kindheit von Fabio Chiarodia. --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:04, 12. Dez. 2021 (CET)
- Auch die Kindheit ist Teil einer Biographie, sogar ein ganz wesentlicher. In eine gute Fußballerbiographie gehört daher der lange Weg zum Profifußballer ebenso wie seine Zeit als Profi, alles in der gebotenen Kürze, aber ausführlich genug damit sich der Leser ein Bild des gesamten Werdegangs machen kann. Leider haben wir viele Artikel, bei denen die Jugendvereine einfach bloß aus transfermarkt.de abgeschrieben wurden und im Anschluss plötzlich mit der B-Junioren-Bundesliga begonnen wird, samt Zahl der Einsätze und Tore. Genau dort beginnt eben transfermarkt.de mit seinen Zahlen. Da merkst Du sofort auf welcher Basis der Artikel entstanden ist. Oben wurde das Beispiel Musiala genannt. Natürlich gehört da auch die Zeit vor der U16 rein. Unser Ziel sollten Biographien sein und nicht Datenbankabschriften. Und Biographien beginnen halt nun mal mit der Geburt.--Steigi1900 (Diskussion) 20:49, 12. Dez. 2021 (CET)
3M: Das hier ist kein "Geschmacksedit"; diese unpassende Bezeichnung ist regelmäßig hilfloser Ausdruck mangelnden Verständnisses und - vor allem in der ZQ - zu vermeiden. Irgendwelche Debüts und einzelne Kicks sind in der Regel irrelevant, sofern nichts besonderes passiert ist. --Roger (Diskussion) 17:07, 12. Dez. 2021 (CET)
- Geschmacksedits sind aber leider wirklich existent und verstoßen gegen WP:KORR. --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:04, 12. Dez. 2021 (CET)
- Natürlich ist das hier eine reine Geschmacksfrage.--Steigi1900 (Diskussion) 21:26, 12. Dez. 2021 (CET)
Weitere Meinung: Ohne auf die Frage des Geschmacksedits einzugehen finde ich die Entschlackung gerechtfertigt. Ein 4:1-Sieg oder 3:0-Sieg ist ein unnötiger Schnörkel, solange kein direkter Bezug zu Fabio Chiarodia hergestellt wird. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:23, 13. Dez. 2021 (CET)
- +1 zu Siehe-auch. Wenn einer "alle Tore in einem 4:1 erzielte", dann mag das Ergebnis hilfreich sein, manchmal auch zur Kontextualisierung. Hier ist es aber nicht nötig. --131Platypi (Diskussion) 14:27, 17. Dez. 2021 (CET)