Diskussion:Duesenberg

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Die Zahl der ingesamt montierten Duesenberg wird im Artikel mit "ca. 650" angegeben. Das Buch "1000 Sportwagen" schreibt von 1300 montierten Duesenbergs, allein 481 vom Modell "J"- auch die englische Version des Duesenberg-Artikels schreibt von 481 Modellen "J" - auch ist in der englischen Version vom Modell X, das nur 13 mal gebaut worden sein soll, die Rede.

Lückenhaft?

Anscheinend ist dieser Text lückenhaft, weil in diesem Artikel überhaupt nicht erwähnt wird, seit wann es die Marke nicht mehr gibt und warum sie verschwand. Allerdings heißt es doch eindeutig: "1926 wurde die Firma von Auburn übernommen, produzierte aber weiter unter dem ursprünglichen Namen" und dann "1937 wurde die Produktion von Automobilen der Marke Duesenberg eingestellt, nachdem die Muttergesellschaft Auburn Bankrott erlitt." D.h.: die Firma gibt es seit 1926 nicht mehr, die Marke gibt es seit 1937 nicht mehr, wg. Bankrott

Duesenberg wurde 1920 gegründet, 1926 von E. L. Cord gekauft und seiner Cord Corporation eingegliedert. Die Marke blieb bestehen. Die Produktion erfolgte unabhängig von den anderen Konzernmarken Auburn und Cord, Duesenberg hatte auch eine eigene Designabteilung. 1937 brach die Cord Corporation zusammen was das Aus für alle drei Automaken bedeutete.--Chief tin cloud 15:57, 13. Okt. 2011 (CEST)

Duesenberg Instrumente

Ich denke für "Duesenberg" wäre eine Begriffserklärung nicht schlecht, weil "Duesenberg" auch der Markenname von Gitarren und Bässen ist, über die es hier bereits einen Artikel gibt: http://de.wikipedia.org/wiki/Duesenberg_Guitars

Pebble Beach-Revival?!

http://www.worldcarfans.com/2070821.005/duesenberg-torpedo-coupe-delayed

Hier wird berichtet dass für 2008 ein neues Model der Marke geplant ist, 'Torpedo' genannt. Das sollte man im Artikel verarbeiten.

keine struktur

es fehlt insgesamt an struktur, es sollte eine modellübersicht geben. auch die geschichte der marke sollte übersichtlicher gestaltet werden

Rot

Hat die Firma eigentlich nur rote Autos gebaut??? (nicht signierter Beitrag von 89.245.242.116 (Diskussion | Beiträge) 20:17, 21. Feb. 2010 (CET))

Sie hat nur Fahrgestelle gebaut.--Chief tin cloud 16:00, 13. Okt. 2011 (CEST)

Gewicht korrigiert

Im abschnitt "Das Auto" wurde das Fahrzeuggewicht bisher mit 6000 Pfund= 3000 Kilogramm angegeben. Da das englische "Pound" allerdings nicht den in Deutschland üblichen 0,5 Kilogramm entspricht, sondern nur 0,453 Kilogramm, habe ich das Gewicht "nach unten" korrigiert auf 2718 Kilogramm. (nicht signierter Beitrag von 31.150.0.118 (Diskussion) 16:07, 26. Nov. 2013 (CET))

Schnipsel

(ausnahmsweise nicht am Ende eingereiht, weil da noch die Komplettüberarbeitung stehen soll.)

• Von Duesenberg stammt auch ein W24-Bootsmotor, mit dem H. E. Dodge Jr. (Sohn von Horace Elgin Dodge) 1937 erstmals auf dem Wasser die 100-mph-Grenze (rund 161 km/h) durchbrach. Dabei handelt es sich wohl um den von August Duesenberg konstruierten Motor, den Horace Dodge nie bezahlt hat. Gehört in Augies Bio.
• Mit den Gangstern bin ich ebenso unglücklich wie die Duesenbergs. Wer würde mit einem so auffälligen und sündhaft teuren Auto eine Bank überfallen? Ende 1940er brachte ein Duesenberg einige hundert $, da war aber Fred 15 Jahre tot und die Marke seit 10 Jahren stillgelegt...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 15:08, 6. Sep. 2018 (CEST)
  • Vielleicht nicht für den Überfall, sondern nur zum protzen? So scheint es in Raymond Chandler's "Noon Street", immerhin schon 1936 erschienen, und bis ein Auto sich einen romanreifen Ruf erwirbt, wird es auch ein paar Jahre gedauert haben. --Mbchristoph (Diskussion) 16:24, 20. Dez. 2018 (CET)

Projekte von August Duesenberg

Unter diesem Titel steht unbelegt im Artikel: Erste Ansätze, wieder in die Automobilproduktion einzusteigen, unternahm August Duesenberg ab 1947. Seine Versuche kamen aber nicht über das Stadium bloßer Ankündigungen hinaus. Es fehlte von Anfang an an einer soliden Finanzierung, sodass nicht einmal Pläne für ein künftiges Fahrzeug entwickelt werden konnten. Gibt es dafür eine belastbare Quelle?

A.S. Duesenberg beschäftigte sich sicher ab den späten 1930ern mit Bootsmotoren. Seine A. Duesenberg Marine Motor Company bewarb 4-, 6- und 8-Zylinderversionen, wobei mindestens 2 Quellen nahelegen, dass zumindest der R8 vom aktuellen Hudson R8 abgeleitet war. Es gibt auch eine Abbildung, die stark von den derzeitigen Fotos in Commons abweicht. Es ist tatsächlich ziemlich wahrscheinlich, dass er die Mittel für ein solches Projekt auftreiben konnte. ABER:

Nach AQ ging das Projekt gar nicht von ASD aus sondern von Marshall Merkes, der um 1947 das Duesenberg-Ersatzteilgeschäft samt Markenrechten von Dallas Winslow übernommen hatte (Winslow ist der Mann, der später Glen Pray das Auburn/Cord-Lager samt Markenrechten verkaufte). Merkes holte ASD und Gordon Buehrig ins Boot. Demnach scheiterte das Projekt daran, dass ein solcher Duesenberg $ 25.000,- gekostet hätte. Mich würde es nicht wundern, wenn in ASDs Nachlass Zeichnungen dazu lägen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:30, 20. Sep. 2018 (CEST)

Komplettüberarbeitung?

Gibt es Einwände gegen eine Komplettüberarbeitung samt Strukturierung? Falls nicht, würde ich das in mehreren Phasen vornehmen; beträchtliche Vorarbeiten wurden bereits geleistet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:03, 27. Aug. 2017 (CEST)

Kein Einwand. In der Hauptsache auf das Unternehmen bis 1937 beschränken. Modelle werden sicherlich irgendwann eigene Artikel erhalten. Die Hersteller der Neuauflagen und Nachbildungen haben eigene Artikel, sofern relevant. Den Abschnitt würde ich nicht weiter ausbauen. --Buch-t (Diskussion) 14:22, 27. Aug. 2017 (CEST)

Das umschreibt recht gut, was ich vorhabe. Es läuft auf einen weitgehenden Neuschrieb der Geschichte bis 1937 hinaus, wo der Artikel auch korrigiert werden muss. Es gab mindestens vier Neugründungen der Marke.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 19:39, 27. Aug. 2017 (CEST)

Chief, ich finde es schön, dass Du Dich der Sache annimmst. Ich glaube, das macht der richtige Mann. die Überarbeitung ist dringend nötig. Ich hatte selbst mal ein paar Gedankenspiele dazu angestellt, habe aber nichts Verwertbares zustande gebracht. Die (zurzeit unverhältnismäßig breiten) Abschnitte zu den Neubelebungen kommen vielfach von mir; sie können gerne gestrafft oder ausgelagert werden. Freue mich auf das Ergebnis! Gruß!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 20:10, 30. Aug. 2017 (CEST)

Danke für Euer Vertrauen. Mit den Wiederbelebungen und Nachbauten habe ich nicht viel vor, der Rest macht mir genug zu schaffen. Ich komme derzeit auf 8 (acht!) Unternehmen, die unter Mitwirkung der Brüder und mit "Duesenberg" im Namen zwischen 1913 und 1937 bestanden haben. Das waren fast nur Neugründungen, keine Reorganisationen; Fahrradgeschäft und Rochester-Duesenberg sind dabei noch nicht mal eingerechnet. Der Motorsport fehlt ganz - peinlich für den zeitweise dominierenden Rennmotorenlieferanten der USA...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:18, 31. Aug. 2017 (CEST)

Update: Hier hat sich noch nicht viel getan, aber anderswo. Ich habe mich entschieden, die ganze Vorgeschichte (vor 1913) einzudampfen auf einen kurzen Absatz. Der wird aber allerhand Blaulinks bekommen: Fred S. Duesenberg, Mason Motor Car Company (Iowa), Maytag-Mason Motor Car Company (nach einiger Überlegung nun doch 2 Markenartikel Nö.) und ev. August S. Duesenberg. Der Marvel wird bei Fred erwähnt und bei Mason Motor eingebaut. Ev. stelle ich den weit gediehenen Artikel William Galloway Company mit ein; Galloway hat Maytag finanziert.

Phase 2 wird dann Rochester-Duesenberg sein mit Markenartikeln zu

• Argonne
• Biddle
• Kenworthy
• Mercury
• Meteor
• ReVere
• Richelieu
• Roamer (Barley/Roamer ist selber eine Großbaustelle)
• Wolverine

Den Ambassador gibt es ja inzwischen auch schon ;-) Das wird weniger Arbeit werden, als es aussieht. Die meisten Rotlinks haben (teilweise recht weit fortgeschrittene) Entwürfe in meinem BNR.

Phase 3 wird der für Leser spannendste Teil werden: Die Personenwagen. Wahrscheinlich kann ich mit Duesenberg Model A und Duesenberg Model J das meiste auslagern. Model X und Y werden WL auf den A, SJ, SSJ, JN und SJN werden WL auf den J.

Phase 4 wird der Motorsport. Ich habe sehr gute Literatur dazu und gerade ist noch

• Donald Davidson, Rick Shaffer: Autocourse Official Illustrated History of the Indianapolis 500. Icon Publishing Ltd., 2. erweiterte Auflage, 2013; ISBN 1-905-33482-6. eingetroffen.

Zu den Rennwagen sind keine eigenen Artikel vorgesehen.

Zur Walking Beam Ventilsteuerung habe ich einen Artikelwunsch im Portal eingetragen (ein Absatz in Ventilsteuerung würde genügen).--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 17:40, 5. Sep. 2017 (CEST)

Argonne Motor Car Company existiert nun. --Buch-t (Diskussion) 12:32, 10. Sep. 2017 (CEST)

Sehr schön. Ich bin noch dabei, Fred Duesenbergs Bio anzulegen. Das wird der Anker für die Aktivitäten vor 1913. Wenn der steht, kann im Artikel gekürzt werden; das alles kann in der Bio breiter und besser belegt dargestellt werden, und da gab es bereits einige kleinere Übeerraschungen. Zu Argonne geben meine Quellen noch einiges mehr her. Rochester-Duesenberg ist keine Firma, sondern der Modellname einer Motorenfamilie, und Rochester hat nichts mit der GM-Vergasermarke zu tun, ausser dem Standort natürlich.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:08, 11. Sep. 2017 (CEST)

@Buch-t: @Matthias v.d. Elbe:: Mögt Ihr Euch die provisorische Struktur hier (Inhaltsverzeichnis) anschauen? Teile 1 und 2 enthalten die Markengeschichte, 3 den Motorsport und 4 die Wiederbelebungen. Es gibt Schönheitsfehler: Die PKW, die am meisten interessieren dürften, sind etwas versteckt (ich habe aber keine bessere, logische Lösung gefunden). Das Problem dürfte sich erledigen, wenn A und J ihren Baureihenartikel bekommen. Das zweite betrifft Boots- und Flugzeugmotoren. Die gab es schon in St. Paul, ich habe sie aber dort zusammengefasst, wo die meisten gebaut wurden, in Elizabeth. Maytag bekommt doch nur eine WL. Ich habe festgestellt, dass die Baureihen redundant wären.

Wenn es keine Einwände gibt, arbeite ich in diesem Sinn weiter. Ich möchte gerne alle EN (auch in den Wiederbelebungen) am Ende auflisten, das erleichtert die Wartung. Wenn der Text geglättet ist, möchte ich ihn gerne komplett einstellen, also nicht kapitelweise. Wir können Details gerne hier diskutieren.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:37, 14. Okt. 2017 (CEST)

Der Umfang von 134.000 Bytes ist meines Erachtens erdrückend. Ja, ich weiß, ich muss befürchten, dass ich mit dieser Meinung alleine stehe. Ja, ich weiß, wir haben kein Platzproblem. Auslagern, was geht, wäre meine Idee. Dazu gehören die Personen- und die Fahrzeugbeschreibungen ebenso wie die Neuauflagen nach dem Krieg. Dann blieben immer noch die Marke, die 5 Firmierungen von 1913 bis 1937, kurz die Pkw nennen, die Produkte wie Boots- und Flugmotoren und der Motorsport.

Idee für Inhaltsverzeichnis: 1 Vorgeschichte 2 Firmen oder Hersteller (ich würde es nicht Marken nennen) 3 Produkte (Pkw, Bootsmotoren, Flugmotoren usw.) (nach Art trennen und dann chronologisch; geht das?) 4 Motorsport 5 kurz Nachbauten nennen 6 etwas Trivia 7–10 Literatur, Weblinks, Einzelnachweise, Anmerkungen.

Willst Du die Automarken Mason und Maytag mit im Artikel beschreiben? Ich hoffe nicht. --Buch-t (Diskussion) 18:12, 14. Okt. 2017 (CEST)

So alleine stehst Du damit gar nicht. Zumindest Fred D. bekommt einen Artikel. An Duesenberg Walking Beam versuche ich mich grade, das kann also auch aus dem Artikel gehalten werden. Baureihenartikel gibt es für A/X und J samt Varianten (SJ ist keine Baureihe). Motorsport wird Indy 500, den GP France 1921 und einige besondere Rennen enthalten. Werksfahrer sollen erwähnt werden. Bei 2 und 3 bin ich noch unsicher. Rochester-Duesenberg wird ein Artikel, Hinweis genügt also. Mason und Maytag bekommen natürlich einen eigenen Markenartikel. Der ist schon erfreulich weit gediehen. Zu Nachkrieg ist meinerseits nichts vorgesehen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 22:19, 18. Okt. 2017 (CEST)

Klingt erfreulich. --Buch-t (Diskussion) 15:56, 21. Okt. 2017 (CEST)

Wieder einmal ein Update. Wegen anderen WP-Sachen geht es hier weniger schnell als erhofft voran, es ist aber nichts eingeschlafen. Alles nach 1937 kommt nun doch heraus, Kollege Matthias v.d.Elbe will das freundlicherweise übernehmen.

Er hat inzwischen auch den Artikel Duesenberg Model X eingestellt.

William Galloway Company wird definitiv mit bearbeitet, wahrscheinlich vorgezogen.

Der Rest wird wie skizziert umgesetzt. Ev. nehmen wir den Motorsport noch heraus, das ist aber noch offen.

Wegen der erforderlichen EN-Umstellung möchte ich immer noch den Komplettumbau in einem Schritt machen und dann auch Anregungen und Kritikpunkte einarbeiten. Der Nachteil ist, dass es hier b.a.w. wenig zu sehen gibt. Besucher sind aber auf der Baustelle willkommen. Mit üAnderungen aber bitte auf den ANR warten, sonst wird es C&P und ich verliere auch noch die mühsam gewonnene Übersicht.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:38, 6. Mär. 2018 (CET)

Gliederung

Aktuell sieht die Überarbeitung so aus:

Benutzer:Chief tin cloud/Duesenberg

Ich weiß, das ist ein Monsterartikel. Das soll er aber nicht bleiben. Über Auslagerungen haben wir eins drüber schon gesprochen. Ich halte es derzeit noch zusammen wegen der Übersichtlichkeit. Ich sehe folgende Anschlussartikel und Auslagerungen:

• Diesen Haupt- und Übersichtsartikel mit der Markengeschichte
• Fred S. Duesenberg (in Arbeit)
• August S. Duesenberg (in Arbeit)
• Marvel (Automobilprototyp)
• Mason Motor Company (in Arbeit; der wird selber so umfangreich, dass ich in Baureihenartikel auslagern muss)
• Duesenberg Walking Beam (in Arbeit; technische Unterstützung hoch willkommen)
• Duesenberg Model A (in Arbeit)
• Duesenberg Model X
• Duesenberg Model J (in Arbeit)
• Duesenberg V12 Gentleman's Speedster der letzte Prototyp
• Duesenberg (Rennwagen) (angedachter Sammelartikel)
• Duesenberg (Bootsmotoren) (derzeit im Entwurf für Duesenberg Walking Beam)
• Duesenberg (Flugzeugmotoren) (derzeit im Entwurf für Duesenberg Walking Beam)
• Duesenberg im Rennsport Redundanzen mit Mason vermeiden)
• Mormon Meteor Weltrekordfahrzeug (in Arbeit)
• Milton-Duesenberg Twin Eight Weltrekordfahrzeug; Duesenberg Milton Landgeschwindigkeitsrekord, s. unten
• Bugatti U-16 mit WL King-Bugatti U-16 und WL Bugatti Type 34
• Großer Preis von Frankreich 1921 (in Arbeit, samt Vorgeschichte)
• Rochester-Duesenberg (in Arbeit)
• Rochester Motors Company, Inc. (in Arbeit)

... und dazu mehrere Markenartikel von Fz mit R-D Motoren. Vgl. eins drüber.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:23, 20. Sep. 2018 (CEST)

Chief, herzlichen Dank für die Arbeit. Sieht so aus, als hätte Dir das Spaß gemacht. Das könnte ich jedenfalls gut verstehen.
Die Auslagerungen machen Sinn. Sie werden diesen Artikel hier deutlich straffen. Eine Nachfrage: Die Modelle SJ, SSJ, JN und SJN würden nach Deinem Konzept im Model-J-Artikel mit abgehandelt, richtig?... Nochmal danke und Gruß!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 20:58, 20. Sep. 2018 (CEST)

Danke für die gute Aufnahme. Ja, SJ, SSJ, JN und SJN werden mit behandelt. Aktueller Stand ist so: Benutzer:Chief tin cloud/Duesenberg Modell J. Der Mormon Meteor bekommt einen eigenen Artikel. Für die Tabelle hab ich mir übrigens bei Deinem Ferrari 275 Inspirationen geholt :-)

Die Gesamtbaustelle hatte ich schonmal verlinkt. Anregungen sind immer willkommen. Ja, es macht Spaß, aber nicht nur. Sehr mühsam sind die vielen abweichenden Daten. Es gibt Marken, die sich deswegen kaum beschreiben lassen. Biddle ist so eine...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:27, 21. Sep. 2018 (CEST)

Alle Achtung! Ich finde die Idee im Hauptartikel eine Art Übersicht zu schaffen und dafür ausführliche untergeordnete Artikel anzulegen immer gut. Ich würde Dir gern helfen, leider sind amerikanische Autos nicht so mein Steckenpferd. Allerdings kann ich Dir anbieten, mich an dem Artikel Milton-Duesenberg Twin Eight zu versuchen. Beste Grüße --Typensammler (Diskussion) 19:05, 21. Sep. 2018 (CEST)

Danke! Wenn Du den Artikel anlegen magst, sehr gern. Hier hatte ich schon etwas zusammengetragen. Ich hab gute Duesenberg-Literatur aber nichts zu Landgeschwindigkeitsrekorden.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:23, 21. Sep. 2018 (CEST)

Und ich habe nichts über Duesenberg aber etwas über Landgeschwindigkeitsrekorde. Wir ergänzen uns also perfekt. ;-) Vielen Dank für Dein Vertrauen. Also gehe ich das mal an. Beste Grüße --Typensammler (Diskussion) 13:21, 22. Sep. 2018 (CEST)

Artikel ist fertig und steht hier: Duesenberg Milton Landgeschwindigkeitsrekord. Beste Grüße --Typensammler (Diskussion) 17:40, 5. Dez. 2018 (CET)

Sehr schön. Habe oben die Übersicht angepasst.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 15:08, 19. Dez. 2018 (CET)