Diskussion:De Mysteriis Dom Sathanas

Dieser Artikel war am 10. August 2013 der Artikel des Tages.

Albumtitel

Was heißt „De Mysteriis Dom Sathanas“ eigentlich auf Deutsch? Eine Erwähnung wäre für alle Nicht-Lateiner hilfreich. --Hullu poro 16:50, 21. Feb. 2008 (CET)

Hey, gute Frage. Ein Review sprach von „Die geheimen Riten Satans“, aber das wollte ich nicht ohne zweite Meinung übernehmen. --Gripweed 16:51, 21. Feb. 2008 (CET)

In etwa stimmt das. Wörtlich übersetzt heißt es in etwa „Von den Mysterien Herr Satans“. De heißt „von“; Mysteriis kommt vom griechischen μυστήριον, lateinischen mysterium und bedeutet „Mysterium“, „Geheimnis“ oder auch „geheimer Ritus“, hier im Plural; Dom ist der „Herr“ als Titel und Sathanas ist klar. Auf englisch wird der Name oft mit „Lord Satans secret rites“ übersetzt. – viciarg ᚨ 19:12, 21. Feb. 2008 (CET)

Lateinkrempel

heic noenum pax - hier gibt es keinen Frieden (richtig: hic nulla pax)

de grandaevus antiquus malum tristis arcanus mysteria scriptum - Über hochbejahrt alt Übel trauriges geheimes Mysterium geschrieben

invoco cruentus domini de daemonium - Ich rufe an blutverschmiert des Herrn über der Dämonen (richtig wohl: ich rufe das Blut des Herrn über die Dämonen an - cruorem domini daemonum invoco)

rex sacrificulus mortifer - König Opferpriester Todesbringer

psychomantum et precor exito annos major - Totenorakel und ich erflehe durch das Ende die Jahre größer

ferus netandus sacerdos magus - wild ??? Priester Zauberer

mortem animalium - den Tod der Lebewesen

Danke für die Mühe, es wäre nur besser, dies irgendwie sinnvoll in den Text zu integrieren. So störts irgendwie den Textfluss. --Gripweed 23:16, 4. Apr. 2008 (CEST)

Das „richtig wohl“ wage ich zu bezweifeln. Auf Mayhem täte es viel besser passen, sollte der Text „Blutverschmiert rufe ich den Herrn der Dämonen an“ heißen, dann fiele auch die Wortänderung cruentus → cruorem weg. – viciarg ᚨ 15:13, 5. Apr. 2008 (CEST)

P.S.: Überhaupt, eine Babelfish-Übersetzung hilft hier reichlich wenig, vielleicht könnte man mal jemanden bemühen, der wirklich Latein kann. – viciarg ᚨ 15:31, 5. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Viciarg, ich sehe, dass meine Übersetzungen der Textstellen wieder entfernt worden sind. Die Begründung ist nachvollziehbar. Was die Lateinkenntnisse betrifft, so fühle ich mich dank eines erfolgreichen Lateinstudiums ausreichend qualifizert. Meine Übersetzung ist so schlecht wie eben der lateinische Text schlecht ist. Leider finden es viele Metalbands cool, lateinische Texte zu verwenden, aber sie sind es, die sich an Babel wenden anstatt an jemanden, der die Sprache kann. Wenn Interesse besteht, die Übersetzungen in den Text einzubauen, stehe ich gerne zur Verfügung. Viele Grüße! -- Winmanep 12:06, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich wollte Dir sicherlich nicht zu nahe treten oder Deine Lateinkenntnisse anzweifeln. Deine Übersetzungen sehen recht wortwörtlich aus, gerade so, wie sie eine maschinelle Übersetzung erzeugt. Dass das Latein Mayhems eine schlichte Katastrophe ist, ist mir bekannt, als Versuch einer Deutung scheint mir dieses Posting auf latinforum.org recht brauchbar. – viciarg ᚨ 13:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Diese Diskussion hatte den Effekt, dass ich nun das begonnen habe, was ich schon länger mal vorhatte: Eine Seite über alles Lateinische in der Metalmusik. Den Link auf diese Seite habe ich dem Artikel beigefügt. Ich hoffe, dass das in Ordnung geht, weil ich auf der Seite keine persönlichen oder subjektiven Dinge posten will, sondern ihr einen offiziellen Anstrich geben möchte. -- Winmanep 19:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dummerweise verstößt der Weblink gegen WP:WEB (keine Blogs) und nur ein Artikel der Seite bezieht sich auf De Mysteriis. Ich hab den Link zumindest mal angepasst, rechne aber damit, dass ihn der nächste, der ihn sieht, wieder rauskickt. – viciarg ᚨ 22:37, 6. Apr. 2008 (CEST)

Review

Ähnlicher Fall wie eins (gemeint war Burzum (Album) - erg.) obendrüber, nur ohne Review bisher. --Gripweed 10:30, 25. Apr. 2008 (CEST)

Die Formulierung „Vier der insgesamt acht Songs wurden von Aarseth geschrieben, die restlichen von Blomberg. Necrobutcher, der nicht auf dem Album zu hören ist, gab später an, 50% der Songs geschrieben zu haben. Er behauptete beispielsweise, dass Freezing Moon von Ohlin und ihm geschrieben wurde und Aarseth lediglich ein Riff beigesteuert hätte. Dead hatte bereits 1989 angegeben, die Texte zu „Funeral Fog“, „Freezing Moon“, „Buried by Time and Dust“ und „Pagan Fears“ geschrieben zu haben.“ gefällt mir überhaupt nicht; wie wäre es mit einem Satz wie „Laut Booklet [falls dem so ist; ich kenne das Album zwar, habe es mir aber nie gekauft und auch bei Bekannten lieber die Artworks anderer Platten begafft] wurden vier der insgesamt acht Songs von Aarseth und die restlichen von Blomberg geschrieben.“? Und welche Songs wer geschrieben haben soll, könnte man, was meiner Meinung nach ohnehin üblich ist, auch erwähnen, entweder im Fließtext oder in der Titelliste. --84.174.48.215 17:37, 8. Mai 2008 (CEST)

Jo, das Booklet schweigt sich aus, die Info hab ich aus Herrs Black Metal Bible (Urheberschaft euronymous / hellhammer), Rest aus der verlinkten Quelle, dumme Sache das... --Gripweed 00:00, 9. Mai 2008 (CEST)

Dann halt mit Einzelnachweis, Seitenangabe und Erwähnung, welche Songs wer jeweils geschrieben haben soll, falls das da steht; also so etwas wie: „Laut Herrs Black Metal Bible wurden die Songs [...] von Aarseth und die restlichen von Blomberg geschrieben“. Aber ansonsten ist ich der Artikel nicht schlecht. --84.174.38.238 12:38, 9. Mai 2008 (CEST)

Da nichts passiert ist, mache ich mal den Anfang. --84.174.49.37 09:27, 14. Mai 2008 (CEST)

Irgendwo her hatte ich das, jetzt nachdem ichs nochmal gelesen habe, hab ichs angepasst. --Gripweed 11:02, 14. Mai 2008 (CEST)

Lesenswert-Diskussion Mai 2008 (erfolgreich)

De Mysteriis Dom Sathanas ist das erste Studioalbum der norwegischen Black-Metal-Gruppe Mayhem. Es wurde 1994 nach dem Tod des Gitarristen Øystein Aarseth veröffentlicht und gilt als Meilenstein der zweiten Black-Metal-Welle.

Wie Burzum (Album) ein Kandidat im Schreibwettbewerb. Zwei Kurz-Reviews und ein großes sind gefolgt. Wie im ersten Fall viel Herzblut im Artikel und relativ viel Arbeit. Verbesserungsvorschläge sind gerne willkommen. Als Hauptautor  Neutral.--Gripweed 09:10, 21. Mai 2008 (CEST)

 Pro Gute Arbeit. --Hullu poro 11:23, 21. Mai 2008 (CEST)

 Pro --Minérve aka Elendur 23:22, 23. Mai 2008 (CEST)

 Pro – viciarg ᚨ 14:50, 25. Mai 2008 (CEST)

Vielleicht wären noch ein paar Stimmen von Presse und anderen Musikern hilfreich, um die Bedeutung dieses Albums zu fassen, aber auch schon so ein uneingeschränktes  Pro.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 00:33, 27. Mai 2008 (CEST)

•  Pro, hat wirklich Spaß gemacht, diesen Artikel zu lesen, wüßte nicht, was vda noch fehlt. --84.188.175.64 18:05, 28. Mai 2008 (CEST)

Lesenswert in dieser Version. Einhelliges Votum. --Thomas Schultz 23:04, 28. Mai 2008 (CEST)

Ruchs Beteiligung

Hat einer „The Studio Experience“ oder Csihars „Beast Of“? Laut http://www.norsksvartmetall.com/top1.htm listen beide Ruchs Mitwirkung am Album auf. Er soll auch vier von Deads unfertigen Texten überarbeitet haben, fragt sich nur welche. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:41, 14. Mai 2010 (CEST)

Leider nicht. Würde mich aber definitiv interessieren. --Gripweed 11:52, 14. Mai 2010 (CEST)

Interessant wäre auch noch das Booklet von „Life Eternal“, vielleicht ist das auch informativ. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:21, 14. Mai 2010 (CEST)

Bereits auf "Live in Leipzig" waren die Stücke Funeral Fog, Freezing Moon, Pagan Fears und Buried by Time and Dust zu hören. In den Metal Archives ist zu lesen, dass Dead den Text für das Lied Life Eternal an Mauricio "Bull Metal" Montoya von der kolumbianischen Band Typhon sendete. Nur für Cursed in Eternity, From the dark Past und De Mysteriis dom Sathanas ist die textliche Urheberschaft unklar. (nicht signierter Beitrag von 79.221.102.195 (Diskussion) 17:50, 2. Dez. 2012 (CET))

Metal Archives ist unzulässig, siehe Diskussion:Corrupted#Bearbeitungen. --217/83 18:27, 2. Dez. 2012 (CET)

Bedeutung

… muß auch nochmal überarbeitet werden. Als Initialzündung der zweiten Welle gilt Darkthrones „A Blaze in the Northern Sky“. Die Aktivitäten von Absurd können auch nichts mit Mayhem zu tun gehabt haben; Beyer war schon längst tot, als Euronymous ermordet wurde. Osmose Productions begann 1991 mit Samaels „Worship Him“, veröffentlichte im selben Jahr auch Immortals erste EP; es hat also sicherlich vom Rummel profitiert, existierte aber schon vorher. Je nach genauem Gründungsdatum von Last Epitaph/Last Episode könnte man das da auch infragestellen, aber gehen wir lieber von Kommerzgeilheit aus. ;-) Dimmu Borgir gibt es seit 1993, Shagraths vorige Band Fimbulwinter wurde 1992 gegründet und Cradle of Filth; daran, daß diese Bands ohne Mayhem nicht so erfolgreich gewesen wären (und ohne Euronymous nicht in der Form existiert hätten), steht natürlich außer Frage. Und Varg Vikernes war auch vor dem Mord und dem Album schon berühmt. Fakt ist jedenfalls, daß dieser Abschnitt kaum wirkt, als hätte er wirklich mit Mayhems Album zu tun. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:40, 27. Sep. 2010 (CEST)

Life Eternal

In der Dokumentation Pure Fucking Mayhem wird behauptet, Dead habe den Text zu Life Eternal hinterlassen, als er sich umbrachte. Die Aussage stammt von der Off-Stimme, aber gibt es dafür auch zeitgenössische Quellen, die ich zufällig nicht kenne? Ich glaube, es wurde in keinem der zahlreichen Interviews mit Euronymous behauptet, die ich gelesen habe, und auch sonst nirgendwo. --79.214.110.119 07:56, 15. Nov. 2010 (CET)

Oh, die kenne ich nicht. Mhm, so wie ich es insgesamt verstanden habe, hat Dead wohl einige Texte geschrieben, das dubiose Buch, das für den Albumtitel Pate stand, befand sich wohl auch in seinem Besitz. Ich hatte nur Belege für die vier Songs gefunden, die im Artikel erwähnt werden. --Gripweed 08:44, 15. Nov. 2010 (CET)

Die ist teilweise auch fragwürdig. Zum Beispiel wiederholt Necrobutcher die Behauptung, Euronymous habe Mordpläne gehabt und sei deshalb selbst umgebracht worden, obwohl er (wegen der Bilder von Deads Leiche) zu dem Zeitpunkt selbst keinen Kontakt mehr mit ihm hatte. Das wird dann auch nicht weiter angezweifelt, glaube ich. Faust hingegen hat das in Lords of Chaos angezweifelt, und der hatte offenbar ein gutes Verhältnis zu Euronymous. Was die Entstehung angeht, halte ich Euronymous als Hauptkomponisten, Dead als Textschreiber und Arrangements von Hellhammer (besonders am Schlagzeug, aber vielleicht nicht nur da) oder im Kollektiv für sehr wahrscheinlich. --79.214.47.230 15:16, 15. Nov. 2010 (CET)