Diskussion:Chuck Berry

Gefühle

-- Ich finde die Gefühle (ausgedrückt in "leider" und "angeblich") nicht so schön. Sollte man das nicht ersetzen?

Nizzer 17:18, 8. Jun 2004 (CEST) --

Über "leider" kann man diskutieren. Bringt in der Tat eine subjektive Komponente in den Artikel. Das "angeblich" in Bezug auf Berrys Verurteilung sollte stehenbleiben. Vielfach wird die Meinung vertreten, daß die Beweise bei einem Weissen niemals zu einer Verurteilung geführt hätten. Berry war dem Establishment als populärer Rock'n'Roller und zudem Farbiger ein Dorn im Auge. Das dürfte seine Verurteilung begünstigt haben.

Gruß Minos 15:22, 23. Dez 2004 (CET)

Das hat nicht gar so viel mit "Meinung" zu tun. Es ist Fakt, dass im Amerika der 1950er Jahre, wie auch noch lange nach M.L. King, die dunkelhäutigen Menschen vielerorts diskriminiert wurden. So wurde im hier angesprochenen Fall das erste Verfahren widerrufen, weil der Richter gar zu offen rassistisch war. Im zweiten Verfahren hat man "diesen Neger" dann doch verknackt. (nicht signierter Beitrag von 82.83.82.124 (Diskussion | Beiträge) 13:32, 9. Aug. 2009 (CEST))

Insgesamt ist der Artikel noch etwas fade und wird der rockmusikgeschichtlichen Bedeutung des Herrn Berry nicht gerecht. Sein Leben und seine "Verfehlungen" stehen viel zu sehr im Vordergrund. Das Lebenswerk kommt dagegen viel zu kurz. Hat irgendein Wikianer den Ehrgeiz, diesen Artikel zur Auszeichnung "L" zu bringen? --78.54.139.252 16:28, 9. Okt. 2008 (CEST)

Den Ehrgeiz eigentlich schon, aber derzeit weder genug Quellen noch genug Zeit. Aber ich teile deinen Eindruck, dass der Artikel schlecht ist. Magst du nicht selbst Hand anlegen? Krächz 16:31, 9. Okt. 2008 (CEST)

Eigentlich schon. Ich verfüge sogar über einiges Quellenmaterial. In der Zwischenzeit habe ich auch mehrfach versucht, auch andernorts in der Wikipedia, kleinere Änderungen und Ergänzungen einzuarbeiten. Fast jedesmal jedoch wurden diese von einem anderen wieder rückgängig gemacht. Dadurch drängt sich der Eindruck auf, dass hier eine eingeschworene Benutzer-Clique verhindern will, dass zu viele "Fremde" mitarbeiten. Ich verspüre jedoch keinen Drang, gegen Windmühlen anzukämpfen und verabschiede mich daher aus der deutschen Wikipedia, ehe ich sinnlos zeitaufwändige Mühen opfere. Letzter Tipp: Der englische Wiki-Artikel über CB ist um Welten besser. Hinnerksen. (nicht signierter Beitrag von 82.83.82.124 (Diskussion | Beiträge) 13:32, 9. Aug. 2009 (CEST))

Kannst du mal konkrete Beispiele nennen, wo deine Ergänzungen zurückgesetzt wurden? Dein Vorwurf, man würde hier Leute an der Mitarbeit hindern wollen, kommt mir etwas vage vor. --Mikano 16:24, 9. Aug. 2009 (CEST)

Geburtsdatum

Also ich finde den Text ganz passend und informatief....ich muss nömlich ein Schulreferat über Chuck Berry vorbereiten....=)

Eins noch.....in meinem Lexikon steht das er 1931 geboren wurde.....Aber hier dteht 1926....warum????

Weil sich dein Lexikon irrt? ;-) Auf der offiziellen Chuck-Berry-Webseite ([2]) steht born in St. Louis on October 18, 1926 und die sollten es eigentlich wissen, oder? --Mikano 10:57, 26. Jun 2006 (CEST)

Das Geburtsjahr 1931 wurde im Covertext auf den frühen Platten von Chess Records verbreitet. Vermutlich, um dem jugendlichen Zielpublikum nicht einen so "alten" Musiker zu präsentieren. Mancherorts wird der Geburtstag auch auf den 15. Januar verlegt und als Geburtsort wird auch schon mal San José in California verbreitet. Den "October 18, seven o'clock" nennt Chuck Berry selbst übrigens in einem seiner Songs (Rock Cradle Rock) als Tag der Geburt. Muss nicht stimmen, ist aber wahrscheinlich richtig. Gruß, Hinnerksen --84.142.77.89 09:28, 23. Apr. 2007 (CEST)

Das ausgiebige Touren fällt dem alten Herrn zunehmend schwerer. Die WAZ meldete am 4.Jan.2011, daß der "84(!)jährige am Samstag bei einem Auftritt in Chicago über einem Keyboard zusammengesackt ist". Er lehnte eine weitere Behandlung durch die Sanitäter jedoch ab, um zurück auf der Bühne sich mit seinem "Duckwalk" vom Publikum zu verabschieden. udowilly, 17:32, 07.Jan. 2011 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 80.139.37.247 (Diskussion) )

Konzerte in Deutschland

Ich habe die Darstellung von Berries Auftritten 2005 mal etwas neutraler formuliert, um den verschiedenen Quellen besser zu entsprechen. --Jazzman KuKa 14:30, 10. Aug 2006 (CEST)

Ich denke, man sollte den ganzen Abschnitt deutlich kürzen. Er mutet wie eine (subjektive) Konzertkritik an und nimmt in Relation zum sonstigen Text zu viel Raum ein. Dass Chucks Live-Auftritte mittlerweile teilweise schlecht und chaotisch sind - ähnliche Kritiken gab es übrigens auch schon vor 30 Jahren -, genügt meines Erachtens. Gruß Minos 00:25, 17. Feb. 2007 (CET)

Da Wikipedia eine Enzyklopädie sein soll und keine Konzertkritik, habe ich die Sätze über Auftritte in Bonn gelöscht. Das gehört hier nicht her. Gruß Hinnerksen, --84.142.97.64 11:19, 18. Jun. 2007 (CEST)

Aufnahmen / Diskographie

Ist das Ungeschicktheit oder Absicht, dass die Liste der Aufnahmen immer wieder gelöscht werden? Für mich ists jedenfalls nicht verständlich, weil das interessante Informationen sind. --Tomkraft 15:42, 11. Okt. 2006 (CEST)

Assume good faith und gehen wir von Ungeschicktheit aus. Ich habe die Liste wieder eingestellt. --Mikano 16:33, 11. Okt. 2006 (CEST)

Thanx --Tomkraft 16:44, 11. Okt. 2006 (CEST)

Film

Anfang der 90er gabe es einen geilen Film über eine Tour von Berry, begleitet von Keith Richards, mit Intervies u.a. mit Bruce Springsteen. Wer weiss Genaueres? --Diebu 18:16, 12. Jul. 2007 (CEST)

Du meinst vermutlich Hail! Hail! Rock 'N' Roll (http://imdb.com/title/tt0092758/). In den USA gibt es den Film auch auf DVD. --Mikano 21:23, 12. Jul. 2007 (CEST)

Ein Photo

Ein Bild muss her! Bitte unnd danke... 83.77.43.9 18:33, 28. Jul. 2007 (CEST)

Ist doch drin! Krächz 21:54, 9. Aug. 2009 (CEST)

T-Bone Walker

IMHO sollte man als Vorbild T-Bone Walker erwähnen. Spieltechnisch hatte T-Bone wesentlich mehr Einfluß auf Chuck Berry als Muddy Waters, der hauptsächlich Slide Guitar spielte. T-Bone war der erste, der mit seiner Gitarre alle möglichen Verrenkungen als Bühnenshow vollführte, was auch bei Chuck zu beobachten ist. Chuck Berry hat auch die Quick Bends von T-Bone übernommen. Schön zu hören im Intro von Johnny B Goode. Außerdem ist auch im Artikel von T-Bone ein Link zu Chuck Berry, so dass es auch vice versa Sinn macht.--Wassagen 15:58, 19. Dez. 2009 (CET)

Ja, allerdings wäre es gut, eine Quelle dafür angeben zu können. Im Artikel zu T-Bone Walker fehlt ein entsprechender Beleg für dir dort gemachte Aussage. --Mikano 16:49, 19. Dez. 2009 (CET)

Hinweis ist natürlich zuallererst die Musik selbst. Ich denke jeder kann sich auf youtube Videos von T-Bone Walker und Chuck Berry ansehen und die Ähnlichkeit im Stil feststellen. Darüber hinaus gibt es ein Zitat eines Gitarristen, der in einem Lehrvideo genau auf den von mir genannten Umstand hinweist. Ich schreibe hier zum ersten Mal. Insofern weiß ich nicht, ob es sich hier um einen wiki-fähigen Beleg handelt. Ich füge den link einfach mal ein. http://www.youtube.com/watch?v=2RVy8QVS8Dw&feature=player_embedded# --Wassagen 11:54, 21. Dez. 2009 (CET)

YouTube-Videos sind selten als Beleg geeignet. Ein entsprechender Eintrag in einem Musiklexikon wäre da weitaus besser. Was das „jeder-kann-die-Ähnlichkeiten-sehen-und-hören“ angeht, fällt das schon unter Wikipedia:Keine Theoriefindung. Klingt umständlich, aber so sind die Regeln. --Mikano 16:08, 21. Dez. 2009 (CET)

Unsere englischen Freunde drüben geben „Cohn, Lawrence; Aldin, Mary Katherine; Bastin, Bruce. Nothing but the Blues: The Music and the Musicians. Abbeville Press. pp. 174.“ als Einzelnachweis für den Einflus T-Bone Walkers auf Berrys Stil an. Ich werde bei Gelegenheit mal bei GoogleBooks nachschlagen. Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 16:16, 21. Dez. 2009 (CET)

Das wäre super! --Mikano 16:17, 21. Dez. 2009 (CET)

Hm, schade. Das Buch gibt es zwar bei GoogleBooks, ist leider aber nicht einsehbar und somit ist der Verweis darauf für uns auch nicht nachzuprüfen. Ich habe auch schon mal kurz bei anderen Büchern geguckt und einige Referenzen zu Walker gefunden: Bruce Pegg erwähnt in seiner Biographie "Brown Eyed Handsome Man: The Life and Hard Times of Chuck Berry" mehrmals Walker als Einfluss. Auf Seite 28 beschreibt er Berrys Gitarrensolo in "I Hope These Words Will Find You Well" (aufgenommen 1954 mit Ocar Washington, Joe Alexander, Freddy Golden für Ballad Records in St. Louis) als "reminiscent of T-Bone Walker", auf Seite 39 nennt er Walker einen "guitar hero of Berry", auf Seite 89 stellt er fest, dass das Solo von "Johnny B. Good" unter anderem von Walker beeinflusst ist usw. (hier mal der link: [3]). Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 17:00, 21. Dez. 2009 (CET)

Ist auf jeden Fall besser als nichts und reicht IMHO schon, um hier einen Einbau vorzunehmen. Vielleicht gibt es eine Biografie zu T-Bone Walker, in dem auf seinen Einfluss auf nachfolgende Musiker eingegangen wird. ---Mikano 10:03, 22. Dez. 2009 (CET)

Habe auf die Schnelle mal was kleines gefunden: "Chuck Berry was said to be indebted to T-Bone for much of the material that had made him famous in the field of rock music." (aus: Helen Oakley Dance: "Stormy Monday: The T-Bone Walker Story", S. 112 - Fußnote). Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 11:25, 23. Dez. 2009 (CET)

Manche Legenden sterben einfach nie. Also, ich finde T-Bone's Musik ja auch nett, und es mag vielleicht auch sein, dass man sich gegenseitig mal ein bißchen inspiriert hat. Die beiden sollen sogar befreundet sein. Aber, Leute, spieltechnisch laufen der T-Bone und der Chuck in weltverschiedenen Ligas auf. Auch ist der Herr Walker ein reiner Blues-Mann, wohingegen Herr Berry für deutlich flottere Melodien bekannt wurde. Von daher hat die Erwähnung als "Vorbild" hier keine ernstzunehmende Berechtigung und findet sich aus diesem Grunde auch in keiner seriösen Darlegung. Dass man sich gegenseitig gern mit Lob und Komplimenten behudelt, muss im Musik- und Showbusiness weder abgrundtief ehrlich sein noch irgendwie ernst genommen werden. Solches ist somit alles andere als eine rezitierbare Aussage. Und zum Johnny B Goode soll ein gewisser Johnny Johnson etwas mehr Beitrag geleistet haben als irgendein anderer - außer Chuck. --82.82.138.96 15:56, 27. Feb. 2013 (CET)

Equipment / Spielweise

Hallo zusammen! Dieser Artikel hat wie viele Wiki-Artikel über Künstler ein Riesenmanko: Er enthält *keine* Aussagen über seine Kunst! Nein, ein Diskographie ist nur ein Werksverzeichnis ;-) Wer etwas beitragen kann, möge bitte folgende wichtige Ergänzungen machen: Welches Equipment verwendete Berry? Also welche Gitarren, Effekte und Verstärker benutze er um seinen Sound zu kreieren? Welche besondere Spielweise macht den einzigartigen und wegweisenden Klang seiner Musik aus? Ich selbst kann zwar das Johnny-B.-Goode-Riff runternudeln, kann es aber musiktheoretisch weder beschreiben noch einordnen. Da der Rest des Artikel darauf schließen lässt, dass hier Leute am Werk waren, die eine ziemliche Kennerschaft in Sachen Berry haben, hoffe ich, dass Ihr da was nachtragen könnt. Danke! --87.164.166.138 13:21, 4. Aug. 2010 (CEST)

Guter Hinweis. Interessante Infos gibt es z. B. hier: www.rockabillyhall.com. --Mikano 15:18, 4. Aug. 2010 (CEST)

Also, das mit der unterstellten "Kennerschaft" möchte ich mal zur Diskussion stellen - wer bspw. schon mal das RoRoRo Rocklexikon von Schmidt/Graves gelesen hat, der erkennt hier (wie auch anderswo) so manche Passage daraus mehr oder weniger wörtlich abgeschrieben wieder. Ich halte das für äußerst fragwürdig und möchte mal anregen, die Urheberrechtsfrage zu überdenken. Gruß Hinnerksen. --92.77.242.129 18:19, 25. Jun. 2011 (CEST)

Okay; das ist kein Vorwurf, der leichtfertig gemacht oder auf die leichte Schulter genommen werden sollte. Ich bin bisher kaum als Autor am Artikeltext beteiligt, aber ich habe das von Dir angesprochene rororo-Rocklexikon hier in mehreren Ausgaben von 1976 bis 1996 vorliegen. Ich würde das gerne überprüfen; kannst Du bitte mal genauere Angaben (Ausgabe, Seitenzahl, Absatz, Zeilen) machen, die Deine Kritik untermauern? Darüberhinaus an Dich die freundliche Bitte, daß Du Deine Beiträge künftig signierst – siehe dazu bitte die Seite Hilfe:Signatur. Danke im Voraus und Gruß, — frank 19:08, 25. Jun. 2011 (CEST)

Nach mehreren zwischenzeitlichen Umzügen vermag ich das Buch leider nicht mehr wiederzufinden. Zudem hat mich dein Hinweis verunsichert, ob es wirklich dieses Buch war oder vielleicht doch ein anderes Rocklexikon. Oder war es ein Magazin? In jedem Fall bleibe ich dabei, dass etliche Passagen, auch die Reihenfolge der Erzählung schon anderweit zu lesen waren. Wobei allerdings mittlerweile durch etliche Änderungen und/oder Ergänzungen und/oder Korrekturen das ganze entschärft wurde. Dennoch bleibt der sehr unschöne Nachgeschmack, dass hier vieles einfach nur abgeschrieben wurde. P.S. das mit dem Signieren hole ich bei Gelegenheit mal nach. --82.82.137.95 21:27, 27. Jan. 2013 (CET)

P.S.: Habe mittlerweile sämtliches gesammeltes Material gesichtet, den Beleg jedoch leider nicht wiedergefunden. Ich bleibe aber bei meiner Behauptung, dass ich den ursprünglichen Text des Wiki-Artikels schon weitenteils wörtlich anderswo gelesen habe, und zwar lange bevor es die Wikipedia gab. Es muss in den späten 1970ern gewesen sein, irgend so ein Musiklexikon (Buch). Fragen wir doch einfach mal den Ersteller des Wiki-Artikels, wo er den Text her hatte? Möge er sich doch mal äußern, bitte! --87.123.191.190 17:42, 5. Apr. 2017 (CEST)

Gitarrentechnischer Einfluss

Ich finde, dass unbedingt ein bisschen etwas über Chuck Berrys Spielweise drin sein sollte, und auch, dass er nach dem Rolling Stone Magazine der sechstbeste Gitarrist aller Zeiten ist Grüße Luiwe2Luiwe2 12:02, 18. Aug. 2010 (CEST)

Genau das ist eben ein, wenn nicht gar DAS große Manko des ganzen Artikels. Dass nämlich ein Musiker Platten eingespielt, Konzerte gegeben und Auszeichnungen erhalten hat, ist wohl kaum ein spezielles Erkennungsmerkmal des Chuck Berry. Das dürfte wohl eher seine ganz ureigene Spielweise gewesen sein, die Mitte der 1950er Jahre noch unerhört selten war: von schnellen Gitarrensoli eingeleitete Songs, die sogenannte Double-Stop-Spieltechnik usw. Zudem hat er ein beachtliches Text- und Showtalent an den Tag gelegt. Weiteres Markenzeichen waren seine teils akrobatischen "Tanzeinlagen" während seiner Darbietungen (am berühmtesten der "Duckwalk") sowie die Leichtigkeit seines Gitarrespiels, mit der er quasi nebenbei die kompliziertesten Soli runterfidelte und gleichzeitig "den Kasper" machte - ganz im Gegensatz zu vielen der Nachfolgegenerationen an Rockgitarristen, die oft in steif-verkrampfter Haltung mit zur Faust geballtem Gesicht ihre Leistung abliefern oder vereinzelt sogar auf offener Bühne ihr Arbeitsinstrument zertrümmern. Am bekanntesten dürfte wohl Berrys in hoher Lage gespieltes Stakkato-Eröffnungssolo sein, dass er zuerst bei "Roll over Beethoven" benutzte und dann in Abwandlungen auch bei späteren Songs immer mal wieder verwendete (bes. Johnny B Goode). Auch wäre vielleicht noch zu erwähnen, dass viele seiner Songs auf dem 12-Takt Bluesschema basieren (Muddy Waters sein Dank). Die Liste der Gitarrenschüler, die sich am Rockspiel versuch(t)en und mit Chuck-Berry-Songs starteten oder sogar über ihn erst zum Musizieren fanden, liest sich fast wie ein Who-is-Who der Rockgeschichte. --82.82.137.95 17:17, 27. Jan. 2013 (CET)

Völlig korrekt. Da ließe sich einiges ergänzen, vom Powerchord über das unerhört gute Timing (an dem wiederum ein Menge seiner Rock-Nachfolger grandios scheiterten), der Sound seiner Gitarre und latürnich die Rolle des Gitarre spielenden Frontmanns in der Rockmusik, sprich: dass der Leadgitarrist seinen Platz entweder in Personalunion mit dem Sänger/Frontmann ODER neben dem Sänger vorne auf der Bühne performt statt hinten zwischen Schlagzeug und Bass herumsteht. Es wäre ein mehr als verdienstvolle Aufgabe, den Artikel dahingehend aufzubereiten, Material dazu gibt es viel, wenn auch verstreut. --Krächz (Diskussion) 23:46, 27. Jan. 2013 (CET)

Da könnte man dann auch noch einbauen, dass er hauptsächlich, wenn nicht ausschließlich, in der Pentatonik spielt und viel im Blues unterwegs ist. Zu seiner individuellen Kreaitivität gehörte es aber auch, dass er mal beim Mambo oder Calypso und anderen Stilrichtungen Anleihen machte. Nebenbei: Wegen seiner Tanzkapriolen auf der Bühne hatte man übrigens mal versucht, ihm den Spitznamen "Mr. Crazy Legs" anzuheften. Was Berry ausserdem zur Ausnahmeerscheinung macht, ist der Umstand, dass er Autor, Komponist, Gitarrist und Sänger in einer Person ist. Das war (und ist?) ausgesprochen selten. --82.82.138.96 08:24, 22. Feb. 2013 (CET)

Spricht eigentlich irgendeine Wiki-Regel dagegen, mal auf der englischen Seite über C.B. nachzuschauen und geeignete Passagen ins Deutsche zu bringen? --82.82.137.95 10:29, 28. Jan. 2013 (CET)

Eine 1:1-Übersetzung - auch in Teilen - benötigt einen Versionsimport und Zusammenführung der Versionsgeschichte. Da ich den englischen Artikel auch nicht für unengeschränkt ergiebig halte, was Berrys Einfluss angeht, würde ich zu einer freieren Übernahme der brauchbaren und belegten Infos plädieren. Ich lese im Anschluss gerne Korrektur. Grüße --Krächz (Diskussion) 10:51, 28. Jan. 2013 (CET)

Die diversen Aussagen, dass CBs Gitarrenspiel prägend war/ist, kann man sicher mit Quellen übernehmen, und ein paar äussere Merkmale werden ja auch genannt. Wirkliche Aussagen/Analysen, was es mit seinen Riffs etc. nun auf sich hat, gibt es kaum oder ich hab sie noch nie gefunden. --RobTorgel (Diskussion) 11:25, 28. Jan. 2013 (CET)

Ich habe zu Hause eine Gitarrenzeitschrift, die zwar etwas launisch (im Gitarrenzeitschriftjournalistenjargon eben) aber dennoch m.E. gehaltvoll Chucks Stilistik auch anhand einiger Riffs und Licks erläutert. Wenn sich jamand der Sache annehmen will, stelle ich das gescannte Material gerne zur Verfügung. --Krächz (Diskussion) 11:43, 28. Jan. 2013 (CET)

Her damit *g*. Ich lern' ja auch selbst noch gern was dazu. --RobTorgel (Diskussion) 11:50, 28. Jan. 2013 (CET)

Schick ich dir dieser Tage zu... --Krächz (Diskussion) 12:15, 28. Jan. 2013 (CET)

Wäre wirklich super. Mail hast du ja noch ? --RobTorgel (Diskussion) 12:18, 28. Jan. 2013 (CET)

Jo. --Krächz (Diskussion) 12:25, 28. Jan. 2013 (CET)

Texte

Erwähnenswert: Eine typische Eigenschaft seiner Titel sind die ellenlangen Texte, mit wenig Wiederholungen. Die meisten anderen Lieder aus der Zeit beschränken sich auf ein paar Zeilen. (nicht signierter Beitrag von RobTorgel (Diskussion | Beiträge) 15:19, 14. Mär. 2012 (CET))

Ellenlang ist relativ, aber kann man deshalb durchaus sagen. Und das ganze gepaart mit eingängigen Melodien auf meist sehr swingenden Ryhthmen, die dadurch zugleich ins Ohr und in die Beine gingen/gehen. Es gelang zudem nur wenigen Künstlern, zeitgleich mit der A-Seite und der B-Seite einer Single (genau, die kleinen schwarzen 45er...) in den Charts zu landen. Berry schaffte dies mehrere Male. --82.82.138.96 13:59, 23. Feb. 2013 (CET)

Und dazu passt dann auch noch, dass Berry's Musik und Songtexte ein erklecklich Teil mitgeholfen haben, die Rassenschranken nach und nach zu überwinden. Mit den in seinen Songs widergespiegelten Sehnsüchten und Frustrationen des Erwachsenwerdens konnten sich Jugendliche aller Hautfarben und Gesellschaftsschichten verstanden fühlen. Auch dass er wie kaum ein anderer seiner Zeit konsequent die amerikanische Landkarte besang, machte die Songs für viele seiner Hörer so anschaulich und persönlich mit- und nacherlebbar. Interessant wäre in diesem Zusammenhang noch, inwieweit die Gebrüder Chess eventuell Einfluss genommen haben auf Komposition und/oder Texte der Aufnahmen. Weiß jemand dazu etwas? --82.82.138.96 15:18, 27. Feb. 2013 (CET)

Songs

Was ist damit gemeint ? Singles ? Songs, die Chuck geschrieben hat ? Die er irgendwann gespielt hat ? --RobTorgel (Diskussion) 12:12, 4. Jun. 2012 (CEST)

Habe das mal durch eine Diskografie ersetzt. Die Song-Liste war in der Tat extrem unklar. Gruß --Krächz (Diskussion) 12:32, 4. Jun. 2012 (CEST)

Super, danke. So hat das Leben wieder einen Sinn *g* --RobTorgel (Diskussion) 12:38, 4. Jun. 2012 (CEST)

In diesem Zusammenhang wäre auch eine kleine "Chartografie" nicht verkehrt. Im Text heißt es, Maybelline sei ein Top-Ten Hit geworden. In anderen Charts war sein Erstlingswerk auf Nummer 1 gelandet. Alles eine Frage, welche Charts man zitiert - die Pop-Charts, die R&B-Charts, die Blues-Charts etc. etc. Berry's Songs waren nicht selten in verschiednen Charts verschieden hoch plaziert. Macht sich jemand die Mühe, dies zu recherchieren? --82.82.138.96 16:47, 27. Feb. 2013 (CET)

Johnny B. Goode

Sollte man nicht erwähnen, das C.B. diesen Song eigentlich durch eine Zeitreise von Marty McFly bekam ;-)?--Mideal (Diskussion) 16:01, 5. Dez. 2012 (CET)

Und dann über Johnny Johnson zu den Beach Boys und zu Jimi Hendrix und zu Johnny Winter und ... und ... und ... per NASA zu den Aliens?! Rock the space, man! --82.82.137.95 21:38, 27. Jan. 2013 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RobTorgel (Diskussion) 16:58, 27. Feb. 2013 (CET) joke

Gegenwart

Zitat - "Chuck Berry ist aufgrund seines hohen Alters und seiner Konstitution kaum mehr imstande Gitarre zu spielen oder zu singen. Konzertbesucher kritisierten die 60-minütigen Auftritte als eher peinlich oder bezeichneten die Shows als Demontage einer Legende." Finde ich absolut nicht relevant, es gibt genügend Konzertbesucher denen das egal ist, sonst würde keiner mehr kommen. Ist einfach zu wertend, außerdem hat er seit Jahrzehnten doch nur noch Legendenstatus und keinerlei musikalische Bedeutung seit den frühen 70ern. (nicht signierter Beitrag von 87.185.162.19 (Diskussion) 15:48, 9. Apr. 2015 (CEST))

Warum wird denn so ein Quatsch "Chuck Berry ist aufgrund seines hohen Alters und seiner Konstitution kaum mehr imstande Gitarre zu spielen oder zu singen. Konzertbesucher kritisierten die 60-minütigen Auftritte als eher peinlich oder bezeichneten die Shows als Demontage einer Legende." ohne Kommentar wieder eingeführt?!?! 1."eher peinlich" ist wertend und gehört nicht in ein Lexikon. 2."Konzertbesucher" - welche? Manche finden, es lohnt sich (ich übrigens nicht mehr), ihn sich anzuschauen. Auch wertend. Schaut bei youtube die Kommentare zu seinen neueren Auftritten, einigen (nicht wenigen) ist es egal wie er spielt. Daher schlage ich eine Löschung vor. Ich bin wegen eben solchen "Editierkrigen" schon seit über 10 Jahren nicht mehr bei der Wiki, aber das wollte ich dann doch 'mal geschrieben haben. (nicht signierter Beitrag von 87.185.170.245 (Diskussion) 16:48, 13. Apr. 2015 (CEST))

Ich hab die Änderung der IP gesichtet und das sollte man erstmal so lassen, denn so, wie es war, ist das wertender POV. Ich weiss auch, dass der Berry Karl schon vor über 30 Jahren mit irgendwelchen, einen Tag zuvor zusammengefangenen Musikern jämmerliche Konzerte gegeben hat, aber das müßte schon mit einer "reputablen" Quelle belegt werden --RobTorgel 17:50, 13. Apr. 2015 (CEST)

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Ich habe an Blueberry Hill geschrieben, da ich Chuck Berry nicht im Veranstaltungskalender gefunden habe. Ich bekam folgende Antwort (Im Zitat):

Hi Nicole That was true up until last year. Chuck is not currently playing here although we do have hope that he will again in the future. Sorry I cannot help you right now.

Good luck. Becca (nicht signierter Beitrag von Nordstjernen (Diskussion | Beiträge) 14:01, 17. Apr. 2015 (CEST))

Diskografie

Hallo Benutzer:Ronomu. Um diese Diskografie finde ich es schon schade. Ich möchte jetzt nicht in die Detailkritik der neuen Unterseite gehen, das scheint dem Standard zu entsprechen und da muss der gute Chuck sich halt anpassen, aber die Einbindung der Alben in dieser Form spiegelt das musikalischen Schaffen eines Musikers der 50s und 60s mit Sicherheit nicht wieder. Können wir die alte Diskografie, bei der ich mir immerhin auch etwas gedacht habe, wiederherstellen und den Link auf die Diskografie-Unterseite ohne Einbindung setzen? --Krächz (Diskussion) 10:29, 28. Apr. 2015 (CEST)

ich verstehe zwar nicht, was dein Problem ist, aber wenn es so wichtig ist, kannst du das so machen. Man kann die ausgelagerte Diskografie ja auch so verlinken. Allerdings würde mich wirklich interessieren, worum es dir genau geht. Gruß --Ronomu (Disk ♥) 12:21, 28. Apr. 2015 (CEST)

Ich schließe mich Krächz voll an. Dass Alben wie sein Debut "After Scholl Session" unter "weitere Alben" rangieren. während "Bio" und "on Stage", die rückblickend sicherlich nicht zu seinen bekanntesten (und nicht bedeutendsten - aber das könnte man wieder als "POV" oder so auslegen), in der Tabelle aufgeführt sind. Mir ist schon klar, dass bei vielen Künstlern nur Alben und Singles in Tabellen aufgeführt werden, die Charterfolge waren (vermutlich gibt es da in dem immer bürokratischer werdenden Wikipeida auch wieder ein festgelegtes Regelwer), aber das führt auch schon mal - wie hier - zu sonderbaren Ergebnissen.

Man muss doch auch berücksichtigen, dass Alben in den 50ern und frühen 60ern eine weit geringere Rolle spielten als danach, ausgenommen Jazzalben. Zum anderen vermisse ich die Spalte R&B-Charts (auch und besonders bei den Singles!), die ich zumindest bei farbigen Künstlern für angebracht halte und die es bei manchen anderen Künstlern auch gibt. Bis kurz nach Mitte der 50er hatten es schwarze Künstler sehr schwer in den Popcharts zu landen, selbst wenn die Singles sehr hoch in den R&B-Charts platziert waren und sich gut verkauften. Auch noch Jahre danach fällt auf, dass Singles von Farbigen oft in den R&B-Charts viel höher platziert waren als in den Pop-Charts (natürlich gibt es Ausnamen). Beiden Punkten wird in diesem Fall keine Rechnung getragen. Gruß Minos (Diskussion) 12:46, 28. Apr. 2015 (CEST)

(BK)Hallo. Die eingebundene Diskografie führt in der Tabelle die vier gecharteten Alben auf. Diese Alben sind zufälliger- und absurderweise jene, die (da ist sich die Kritik einig) am uninteressantesten sind. Die anschließende Auflistung von "weiteren Alben" ist am Anfang ganz okay, franst nach hinten aber auch aus in irrelevante Komilpilationen, die doch eigentlich unter "Kompilationen" stehen sollten. Chuck Berry ist ein Rock'n'Roller mit Karriere-Höhepunkt zwischen Mitte 1950 und Mitte 1960, die "golden dekade". In der Zeit in diesem Genre war die Single das aussschlaggebende Format, daher sollten - wenn schon - die Singles eingebunden werden.

Zur Diskografie selber: s.o. und weiter: Die Kompilationen sind ein Fass ohne Boden, da gibt es vermutlich eine vierstellige Anzahl, da die relevanten heruaszufiltern ist utopisch, ich weiß nicht, wo du diese Liste gezogen hast. Außerdem sind für Chuck Berry natürlich auch die R&B-Charts relevant. Bei den Singles geht total verloren, ob es sich um A- und B-Seiten handelt. Viele der Singles charteten mit beiden Seiten zB "Too Much Monkey Business"/"Brown Eyed Handsome Man". Bei der Edelmetall-Übersicht erhält man den Eindruck, dass Chuck ein eher erflogloser Interpret war. War er natürlich nicht, er hatte einige Millionseller, nur dass die eben nicht bei der RIAA gemeldet wurden.

Insgesamt sind die Katalognummern und Labels bei der Umstellung verschütt gegangen. "Chess 1635", das ist eine legendäre PLattennummer. Aus "1956 – Too Much Monkey Business / Brown Eyed Handsome Man, Chess 1635" wird bei dir "* 1956: Too Much Monkey Business * 1956: Brown Eyed Handsome Man". Ist das eine Verbesserung?

Versteh mich nicht falsch: Ich finde, dass ihr Chartologen einen guten Job macht. Und die Charts waren ja bis dato noch überhaupt nicht berücksichtigt, insofern danke erstmal. Aber m.E. führt das Diskograsfieformat in bestimmten Bereichen auch zu Verlusten. Single-orientierte R&B-Interpreten der vor RIAA-Pahse der 50er lassen sich nicht wie Popgrößen der 80er abbilden. Grüße --Krächz (Diskussion) 12:49, 28. Apr. 2015 (CEST)

PS: Das geile Foto in der Diskografie können wir eigentlich nicht verwenden. --Krächz (Diskussion) 13:52, 28. Apr. 2015 (CEST)

Ich habe mal einige Anpassungen vorgenommen, d.h. die R&B-Charts ergänzt, die Einbindung im Hauptartikel auf Singles geändert und das Bild ausgetauscht (ich hätte schwören können, die Lizenz war in Ordnung, als ich es einfügte). Vielleicht kommt das euren Vorstellungen schon etwas entgegen. Ansonsten bin ich offen für weitere Modifikationen. Gruß --Ronomu (Disk ♥) 17:10, 28. Apr. 2015 (CEST)

Woher stammen denn die Listen überhaupt und insbesondere die Zuordnung als Album bzw. Kompilation?

Die Zuordnung stammt von Allmusic und Discogs. Wenn da irgendwelche Fehler vorhanden sind, korrigiere sie doch bitte. Ganz fehlerfrei sind diese Quelle leider nie. --Ronomu (Disk ♥) 00:04, 29. Apr. 2015 (CEST)

@Ronomu: Die Tabelle der Singles gefällt mir jetzt schon viel besser! :-) Herzlichen Dank für die schnelle Überarbeitung und das Integrieren der R&B-Charts! Gruß Minos (Diskussion) 00:09, 29. Apr. 2015 (CEST) EDIT: Discorgs, Rateyourmusic und vor allem Allmusic sind nicht immer verlässlich, was die Trennung von Alben und Kompilationen angeht. Wobei man einschränkend sagen muss, dass in den 1950ern viele "Alben" eher Sammlungen von Singles waren + ein paar Füllern. Dort, wo das offensichtlich ist - z. B. weil mehrere Tracks enthalten sind, die bereits einige Jahre zuvor auf Single erschienen - werden die LPs bei Discorgs und rateyourmusic allerdings meistens auch als Kompilationen behandelt.

Nunje, ich hatte oben bereits die Diskografie verlinkt, wie ich sie für sinnvoll halten würde. Über eine Aufnahme von Hail! Hail! Rock'n'Roll von 1987 in die Alben-Liste könnte man noch nachdenken, aber ansonsten kann alles nach der RockIt von 1979 da raus. Ich bin nach wir vor der Meinung, dass die (von mir durchaus sorgfältig erstellte) Diskografie den besseren Überblick über Berrys Schaffen bietet, auch wenn sie (noch) keine Chartinformationen beinhaltet. Nachdem sie nun aber mal so eben kassiert wurde, hält sich meine Bereitschaft, eine strukturell bereits schwierige Diskografie (s. meine Kritikpunkte oben) auszukehren, in Grenzen. Da komme ich nicht weiter, wenn mir bei einer Alben-Diskografie von Chuck Berry als erstes Chuck Berry on Stage entgegenkommt. Zu den Kompilationen sollte man Morten Reff: The Chuck Berry International Directory Volume 1. Music Mentor Books, York 2008, ISBN 978-0-9547068-6-9 konsultieren, besser aber noch die Auswahl von Fred Rothwell: Long Distance Information. Chuck Berry′s Recorded Legacy. 1. Auflage. Music Mentor Books, York 2001, ISBN 0-9519888-2-4 folgen, der bereits die wesentlichen Kompilationen genannt hat und die ganzen Budget-Ausgaben außen vorlässt.

Tut mir leid, wenn ich hier den Kotzbrocken geben muss, aber hier zeigen sich die Grenzen der Wiki-Standard-Diskografie dermaßen offensichtlich, dass ich als Berry-Freund Stellung beziehen muss. Nix für ungut, die Diskografie-Unterseite kann meinetwegen auch so bleiben, ich frage aber nochmal in die Runde, ob man im Hauptartikel nicht eine andere Lösung als diese Einbindung finden kann.--Krächz (Diskussion) 00:27, 29. Apr. 2015 (CEST)

PS: Die Wochen in den Single-R&B-Charts habe ich nachgetragen und dabei ein paar Platzierungen korrigiert. Auch von mir ein Dank an dieser Stelle. --Krächz (Diskussion) 00:27, 29. Apr. 2015 (CEST)

Wirklich schade, dass ich trotz meiner Bemühungen um schnelle Nachbesserung deinen Unmut geweckt habe. Da mögen sich ja nun einige Baustellen aufgetan haben, allerdings war die Diskografie vorher leider auch nicht optimal. Auch wenn die Charts einen Fan nicht unbedingt interessieren, sind sie doch für viele ein wichtiger Aspekt. Ich behellige dich auch nicht mit der Modifizierung dieser "Standart-Diskografie" (klingt irgendwie verächtlich) und nehme mich der Sache selbst an, wird aber wohl ein paar Tage dauern, da ich erstmal wenig Zeit habe. --Ronomu (Disk ♥) 00:45, 29. Apr. 2015 (CEST)

Ja, die Hinzunahme der Charts ist zweifelsohne ein Gewinn, das habe ich doch hoffentlich zum Ausdruck gebracht. Dass meine Lösung "optimal" sei, habe ich nicht behaupten wollen. Die Aufgabe der A- und B-Seiten-Zuordnung und der Label-Nummern, die Auswahl und Zuordnung der Alben - das hingegen halte ich nicht für so gut. "Verächtlich" ist auch zu hart ausgedrückt, ich sehe sie kritisch aus den genannten Gründen: Sie versucht, die Darstellung sehr heterogener Oeuvres zu standardisieren. Das ist dann eine Geschmacks- bis Glaubensfrage, ob man einen Standard für einen Wert an sich hält oder ob man hier lieber Vielfalt an Darstellungen zulässt. Natürlich kann man auch versuchen, weiter dran zu arbeiten, dass der Standard verfeinert wird, aber ein Diskografie-Design, das zB chartende von nicht-chartenden Veröffentlichungen so deutlich trennt, findet meine Unterstützung nicht.

Nunja, der Standard hat aber natürlich die Wikipedia trotzdem auf breiter Front weitergebracht, da mit seiner Hilfe durch dich und die anderen Diskografie-Kollegen viele Inerpreten überhaupt erst einmal auf gutem Niveau versorgt wurden. Das kann ich gut anerkennen. Grüße --Krächz (Diskussion) 00:58, 29. Apr. 2015 (CEST)

Mein Ansinnen, die alte Diskografie hier im Artikel wiederherzustellen, ist nach wie vor aktuell. Die Diskografie entsprach herkömmlichen Diskografie-Standards (chronologische Auflistung von Singles und Alben jeweils mit Label und Katalognummer) Ich sehe in der teilweisen Einbindung der Chartlisten aus der Unterseite (die meinetwegen so bleiben kann) keine Verbesserung des Artikels. --Krächz (Diskussion) 12:34, 4. Mai 2015 (CEST)

Wie ich bereits eingangs zu Protokoll gab, kannst du das mei­net­we­gen so machen, also die ursprüngliche Diskografieliste in den Artikel einfügen und einen Link zur Unterseite stehen lassen. Mein Angebot der weiteren Anpassung des Diskografieartikels steht allerdings auch noch, dauert nur eben noch ein paar Tage, da ich momentan kaum Zeit habe. --Ronomu (Disk ♥) 16:20, 4. Mai 2015 (CEST)

Super, dann setze ich das um. Wenn ich zur Diskografie beitragen kann/soll, gib nochmal Bescheid.--Krächz (Diskussion) 17:36, 4. Mai 2015 (CEST)

Vorname der Ehefrau

Moin zusammen!
Ist der Vorname seiner Ehefrau nun „Themetta“ oder „Thelmetta“? Der Guardian-Artikel nennt Thelmetta.--Yeru 314 (Diskussion) 18:09, 18. Okt. 2016 (CEST)

Da irrt der Guardian, vgl. z. B.: http://stlouis.cbslocal.com/2016/10/18/chuck-berry-celebrates-90th-birthday-with-new-album-announcement/ oder http://chuckberry.com/chuck-new-album-coming-in-2017/ --Mikano (Diskussion) 21:42, 18. Okt. 2016 (CEST)

Mann act Sache

Ja, was hat er denn da gemacht? Null info jetzt. -- itu (Disk) 00:28, 19. Mär. 2017 (CET)

Wenn man den damaligen und seitherigen Presseberichten sowie C.B.'s Autobiografie Glauben schenken darf, hat er Ende der 1950er ein noch nicht volljähriges Mädchen (damals galt man bis zum Alter von 21 Jahren als minderjährig) über eine bzw. mehrere US-Bundesstaatengrenzen mitgenommen (transportiert), um ihm in seinem Club (in Missouri, Südstaaten!) eine Anstellung als Garberobiere zu geben. Bald nachdem Berry die junge Frau wegen Unzuverlässigkeit gefeuert hatte, wurde diese von der Polizei aufgegriffen und erzählte eine andere, "gewerblich" anmutende Geschichte. Rasch hatte man den Vorwurf staatenübergreifender Zuhälterei bei der Hand. So etwas war (ist?) nach dem sogenannten Mann-Act (zu deutsch etwa: Mann'sches Gesetz, benannt nach seinem "Begründer") mit Strafe belegt. Es folgte die Anklage auf dem Fuße, gespickt mit "amoralischen" Unterstellungen. Der Richter der komplett aus männlichen Weißen besetzten Jury war etwas zu offen rassistisch, nannte Berry nur "diesen Neger", woraufhin das erste Verfahren für ungültig erklärt wurde. In zweiter Instanz hat man ihn dann doch zu einer saftigen Freiheits- plus Geldstrafe verknackt. Meiner persönlichen Einschätzung nach dürfte die Hautfarbe eine nicht ganz unbedeutende Rolle für das Strafmaß gespielt haben; durchaus möglich, dass ein Weißer auf Bewährung davongekommen wäre. Wie auch immer, Berrys bis dahin steile Karriere erlitt einen gewaltigen Knick. --87.123.191.190 17:24, 5. Apr. 2017 (CEST)

In der englischen Wikipedia liest sich das doch etwas anders. Demnach war der Mann-Act-Vorwurf: "Schleusung einer minderjährigen Person über Staatsgrenzen hinweg" (wobei der offizielle rechtliche Terminus suggerierte, aber nicht direkt behauptete, er sei Zuhälter gewesen) noch die harmlosere Sache. Demnach wurde er hauptsächlich dafür verurteilt (und zwar zweimal), daß er nachweislich Sex mit einer 14jährigen gehabt hatte. Auch, wenn es heute von Boulevardquellen und Groschenromanen gerne anders kolportiert wird: Mit der Anklage wäre um 1960 auch kein Weißer davongekommen, außer er hätte das Mädchen danach geheiratet.

Ende der 80er hat er sich dann nochmal mit ähnlichen Themen Ärger eingehandelt. 1987 wurde er zur Zahlung eines Schmerzensgeldes verurteilt, weil er eine Frau zusammengschlagen hatte, und 1990 wurde er nochmal strafrechtlich verurteilt, weil er in seiner Restaurantkette Kameras auf dem Damenklo installiert hatte. Als daraufhin eine Hausdurchsuchung bei ihm stattfand, wurde laut offizieller Anklageschrift und Urteil Kinderpornographie bei ihm gefunden, wobei aber nicht klar ist, ob es sich bei der jüngsten Dame auf den Videos um eine 17jährige gehandelt haben könnte. --2003:EF:1702:7913:CEE:689C:8836:2218 18:12, 7. Okt. 2020 (CEST)

Hm... Woher stammen diese Behauptungen? Google? YouTube? Auch Wikipedia zählt leider nicht als referenzierbare Quelle. Also, ich sag mal vorsichtig: Zwischen Gesetzestext, Anklageschrift und tatsächlichem Geschehen muss nicht immer Übereinstimmung liegen. Auch sollte man zur Einordnung berücksichtigen, dass in den Südstaaten der späten 1950er durchaus noch gewisse "Rassenvorbehalte" existierten, um es mal vornehm auszudrücken. Ich sage ja gar nicht, dass C.B. frei von Schuld gewesen war. Doch zur Behauptung, ein Weißer wäre ebenfalls angeklagt und im gleichen Maße verurteilt worden, schaue man sich mal an, was zu jener Zeit ein gewisser Jerry Lee Lewis mit seiner 13-jährigen Cousine so trieb... --2001:9E8:7808:3F00:1D24:E8AE:D218:9066 14:03, 28. Mär. 2024 (CET)

eines seiner besten Alben...

Was haben solche persönliche Wertungen in einem sogenannten Lexikon zu suchen? War es sein erfolgreichstes Album oder was? Wenn ja, Belege? (nicht signierter Beitrag von 2001:4DD2:B088:0:4524:9F2A:EF61:C669 (Diskussion) 20:52, 12. Okt. 2019 (CEST))

Hab’s entfernt. – Siphonarius (Diskussion) 20:53, 12. Okt. 2019 (CEST)