Diskussion:Carl von Waeber

unbelegte Behauptungen zur Nationalität

Benutzer:Edzard-Freng behauptet: "Wikipedia steht für Korrektheit. Dieser Herr war Deutscher und stand im Russischen Dienst, daher als Russlanddeutscher." Bitte mit Sekundärliteratur belegen, dass er ein Deutscher war. Und nicht ein Russe oder eventuell ein Balte. Erst dann kann die entsprechende Kategorie belegt eingesetzt werden und nicht einfach nur vermutet, behauptet oder geraten. Bis zur Vorlage eines entsprechenden Belegs kommt daher die Nationalitätenkat wieder raus. Ich würde mich ja auch freuen, einen Beleg für seine Nationalität zu haben. --Jbergner (Diskussion) 08:21, 5. Feb. 2016 (CET)

Benutzer:Edzard-Freng behauptet im Editkommentar: "Da steht doch er ist in D- geboren und war im Rus.D." Da steht jedoch nirgends, dass er in D. geboren wurde. Ich wüsste gern, wo er geboren wurde, meine Vermutung ist Baltikum oder in St. Petersburg selbst. Ist aber nur Vermutung. Also Retour und ab in die VM, um den Artikel zu schützen. --Jbergner (Diskussion) 09:34, 5. Feb. 2016 (CET)

Pardon, in Deutschland gestorben * ,also war er deutscher Bürger = Deutscher. Es ist kein Geheimnis, dass Baltendeutsche bzw. Russlanddeutsche als ethnisch deutsch bzw. Volksdeutsche/deutsche Volkszugehörige galten/gelten. Nach ihrer Abwanderung ins Kernland waren sie somit Deutsche. Früher hätte allein schon der Name gereicht, aber heute ist natürlich selbst das nichts mehr wert (bei dem Unwissenden wohlgemerkt). Edzard-Freng.

er kann auch als Russe zum Lebensende hin in Sachsen gelebt haben, ohne dort naturalisiert worden zu sein. "in Deutschland gestorben, also war er deutscher Bürger = Deutscher" ist ja wohl hanebüchen. --Jbergner (Diskussion) 09:45, 5. Feb. 2016 (CET)

also wo ist der sekundärliteraturbeleg dafür, dass er Deutscher war? --Jbergner (Diskussion) 09:46, 5. Feb. 2016 (CET)

und höre bitte auf, die unbelegten Nationenkatzen ohne jegliche Belege einzusetzen. Belege müssen her. --Jbergner (Diskussion) 09:50, 5. Feb. 2016 (CET)

Bitte sehr, wenn Sie keinen Wert auf Genauigkeit legen, dann sei's drum. Er ist definitv ein ethnischen Deutscher, bei solch einem Namen kann er unmöglich Russe im Sinne der Volkszugehörigkeit sein. Lesen Sie demnächst mal Bücher über Baltendeutsche oder Russlanddeutsche. Übrigens gibt es hier sogar mittlerweile eine ganz eigenständige Kategorie:Deutsch-Balte. Ein Russe auch noch mit dem geadelten VON oder der Schreibweise von Carl mit C (eine Unmöglichkeit im kyrillischen Alphabet), das ich nicht Lache. - Edzard Freng.

Hier übrigens die Belege (wurde als Deutscher in Liepaja geboren). http://e-liepaja.net/index.php?topic=11318.0 Moment und hier http://koryo-saram.ru/karl-ivanovich-veber/ , wo es noch genauer verdeutlicht wird. (PS: Zieh es durch den Übersetzer, wenn du dem Russischen vielleicht nicht mächtig bist) Das ist das entscheidende: Карл Фридрих Теодор (Карл Иванович) фон Вебер (нем. CarlFriedrichTheodorvonWaeber) родился в немецкой семье 5 июня 1841 г. в Либаве — так назывался до 1917 г. порт Лиепая (Leepaja) на берегу Балтийского моря на территории современной Латвии ... Gruß. - Edzard Freng.

wir haben also zwei Internetseiten: eine mit falschem Geburtsdatum, eine mit richtigem. Geburt in Libau, was ihm selbst noch nicht das Bürgerrecht verleiht. Damit wäre bei etwas dubioser Quellenlage Deutsch-Balte zu kategorisieren. Habe aber noch nichts darüber gelesen, ob er die russische Staatsangehörigkeit bekam. und noch weniger, dass er die sächsische Staatsbürgerschaft bekam, also als Deutscher zu kategorisieren wäre. --Jbergner (Diskussion) 10:54, 5. Feb. 2016 (CET)

Oh, hast mich deswegen gesperrt? Sieh es ein) Ein Deutsch-Balte bzw. Russlanddeutscher ist er allemal. Ein Deutscher eigentlich auch, da dort steht in einer lutherischen und deutschen Familie. Aber das willst du aus reinem Prinzip nicht akzeptieren. Wirklich ein professioneller Autor ). PS. die angeblich unterschiedlichen Geburtsdaten könnten an dem Unterschied zwischen dem jul. und greg. Kalender liegen. Zweitrangig, kann man als Verweis anfügen. - Edzard Freng

ich habe dich nicht gesperrt, du kannst doch schreiben.?? Deutsch-Balte ja. Russlanddeutscher? wissen wir nicht. Deutscher? wissen wir auch nicht außer Deutsch-Balte. Aber das haben wir doch schon geklärt. Für Russe sowie Deutscher fehlen also weiterhin Belege. "die angeblich unterschiedlichen Geburtsdaten könnten an dem Unterschied zwischen dem jul. und greg. Kalender liegen". Quatsch, seit wann liegen jul. und greg. genau einen Monat auseinander? --Jbergner (Diskussion) 11:28, 5. Feb. 2016 (CET)

Deutsch-Balte ist eine Subgruppe der Russlanddeutschen, der ein verallgemeinernder Sammelbegriff ist. Aber gut, hätten wir zumindest eine Einigkeit über das Hinzufügen in die Kategorie Deutsch-Balte. Aber da will ich mal sehen, ob du es tatsächlich hinzufügst. Bearbeiten kann ich die Seite Dank deines Trotzes ja im Augenblick nicht. - Edzard-Freng

derjenige, der ohne jegliche Belege in den Artikel hineineditierte, warst doch du. immer wieder. da scheint mir klar, auf wessen Seite der Trotz lag. Wäre die Seite für deine permanenten Reverts nicht gesperrt, gäbe es jett einen Editwar. Sei also froh, dass ich dich davor bewahrt habe. Viel wichtiger wäre es jedoch, dass du endlich mal Belege für Russe und Deutscher anbringst. --Jbergner (Diskussion) 12:39, 5. Feb. 2016 (CET)

Viel wichtiger ist es Carl in die Kategorie Deutsch-Balte einzufügen. Fang also mal schön damit an. Falls das nicht eintrifft, werden wir ja sofort sehen - erneut - wer hier ein trotziges Kind ist. Ich arbeite hier für Korrektheit, habe außerdem Kenntnisse gerade auf diesem Bereich. PS: Ein bisschen selbständiges Denken täte dir auch mal gut. Was DEUTSCHER betrifft, ist der Beleg z.B. sein Name bzw. das adelige VON und die Schreibweise seines Vornamens mit C (das beweise eigentlich seine deutsche Staatsbürgerschaft), denn wäre er ausschließlich von russischer, so hätte man KARL geschrieben, da das C als k-Laut dort nicht exisieren kann. Du forderst Quellen gehst aber nicht mal auf Deutsch-Balte ein. Wo wir z.B. bei Russe (im Sinne der Staatsbürg. sind) : Карл Фридрих Теодор фон (Карл Ив.; Carl Friedrich Theodor von Waeber)(1841-1910),дипломат и кореевед, В 1875 принял рус.подданство. http://forum.17marta.ru/index.php?topic=3561.0 Na? Was brauchst du noch für Quellen? Ob er vllt. genetisch ein Arier ist? - Edzard-Freng.

ich weiß ja nicht, von was du Ahnung hast. Da der Artikel nach deinen Aktionen für eine Woche vollgesperrt ist, kann auch ich dort nicht irgendetwas eintragen. wir haben also genug Zeit, alles Notwendige auszudiskutieren. Apropos Korrektheit: "Was DEUTSCHER betrifft, ist der Beleg z.B. sein Name bzw. das adelige VON". Komisch, dass ich auch Österreicher jener Kaiserzeit kenne, die das "VON" im Namen tragen. die sind jetzt also auch Deutsche? Und die Tatsache, dass er sich zum Lebensende "Carl" geschrieben hat, nachdem er in russischen Diensten "Karl" verwendete, zeigt mir nur, dass er vermutlich auf die Schreibweise seines ursprünglich Baltischen Namens zurückgegangen ist. Bzw. dass Carl zu jener Zeit der Jahrhundertwende üblicher war für hohe Herrschaften als das proletenhafte, neumodische Karl. --Jbergner (Diskussion) 14:32, 5. Feb. 2016 (CET)

Auf jeden Fall zeigst du mir glasklar, dass du auf diesem Gebiet keine Ahnung hast. Ein Armutszeugnis. Leider Gottes. Du willst ihn nicht als Deutsch-Balten eintragen. Dein Problem ist nicht das Thema, sondern ich als jemand, der - in deiner kindlichen Vorstellung - vorschreibt was du zu tun hast. Werd erwachsen, oder hör auf an Wikipedia mitzuwirken. Das dazu. Informiere dich mal über ethnische Deutsche bzw. Russlanddeutsche/Deutsch-Balten und vor allem die Geschichte Russlands. Auch die übergesiedelten Österreicher, Deutschschweizer, galten als Deutsche im Sinne der Ethnie und verstanden sich von daher auch als solche bzw. als Deutschbalten, Wolgadeutsche, Schwarzmeerdeutsche, Siebenbürger Sachsen etc.. Die Identität als ethnischer Österreicher ist erst Epochen später aufgekommen. Aber was soll das überhaupt? Es ist sowieso nachweisbar, dass er Deutsch-Balte war UND das er aus einer Familie von Deutschen und nicht Österreichern stammt! Das habe ich dir bereits gezeigt, und das weißt du auch längst. Und versuche nicht die Quellenangaben zu ignorieren oder zu verfälschen. Seines ursprünglich baltischen Namens? Ja, gewiss! Seines deutschbaltischen Namens. Und solch eine Namensänderung - da im Russischen vollkommen unmöglich (siehe Kyrilliza) - konnte erst nach einer Einbürgerung in Deutschland bzw. dem Besitz einer deutschen Staatsbürgerschaft geschehen! Ich muss dich darauf hinweisen, dass Verdrehungstricks bei mir nicht wirken. Sei also lieber sachlich und intelligent. Aber im Endeffekt bleibst du ja stur und trotzig. Das weiß ich doch mei Bub oder eher mei Madl :D. - Edzard-Freng.

auf was für einem Dampfer ist der denn? --Jbergner (Diskussion) 16:40, 5. Feb. 2016 (CET)

Das muss ich dich fragen. Warten wir mal ab, du wirst an dem Artikel eh nichts ändern. Einfach auf nichts eingegangen :'D - Edzard-Freng