Diskussion:Bodensee/Archiv/2009

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Bodensee/Archiv/2009#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Bodensee/Archiv/2009#Thema_1

Halbinsel Konstanzer Stadtgarten

Den Konstanzer Stadtgarten eine Halbinsel zu nennen, ist nicht meine Erfindung, sondern die anderer. Das ist auch korrekt so, denn nach der Definition einer Halbinsel ist diese auf drei Seiten von Wasser begrenzt. Im vorliegenden Fall ist dies Norden, Osten und Süden. Nur im Westen ist die Konstanzer Stadtgartenhalbinsel mit dem Festland verbunden.--Ratzer 10:32, 18. Mär. 2009 (CET)

Daß es auch wo anders als Halbinsel bezeichnet wird, heißt nicht daß es dort richtig gemacht wird. Und es ist sehr überdehnt, nach dieser Sichtweise wäre z.B. auch die gesamte Altstadt von Konstanz eine Halbinsel. Das "Klein-Venedig" gleich auch noch, weil im Nordwesten durch den Konstanzer Hafen und im Südosten durch den Kreuzlinger begrenzt. Bei Aller Liebe für Deinen Eifer für die Bodenseeinseln und -halbinseln, aber Überdehnen ist nicht gut. --Dances with Waves 11:55, 18. Mär. 2009 (CET)

Überdehnen will ich den Begriff auch nicht, aber komplett und umfassend möchte ich die Inseln und Halbinseln schon abhandeln (das "Eifer" zu nennen, würden den Begriffe "Eifer" wohl überdehnen:-)). Dabei glaube ich zwar auf eine "Halbinsel Konstanzer Alstadt" verzichten zu können, diese wird m.W. auch nirgends als Halbinsel bezeichnet. Andererseits hat visi weiter unten darauf hingewiesen, dass ein Teil des Stadtgartens früher eine Insel war (muss wohl die Südwestecke sein). Da ja in der bisherigen Inseltabelle auch ehemalige Inseln aufgeführt sind, die durch Aufschüttungen zu Halbinseln wurden (mit entsprechendem Vermerk, s. Galgeninsel, Wasserburg), muss ich wohl auch diese ehemalige Insel mit aufnehmen. Dann wäre es doch ungeschickt, wenn man dort nicht auf die heutige Halbinsel-Eigenschaft verweisen könnte. Ein kurzer Satz bei den Halbinseln, dass der Konstanzer Stadtgarten gelegentlich, wenn Du meinst auch fälschlich, als Halbinsel bezeichnet wird, muss erlaubt sein.--Ratzer 12:48, 18. Mär. 2009 (CET)

Eifer ist hier nicht negativ belegt, Du bist ja die letzte Zeit sehr rührig in diesem Bereich. Find ich gut, würd's selber aber nicht in der Intensität machen.
Wahrscheinlich wird die Altstadt nirgends als Halbinsel bezeichnet. Aber ob eine Halbinsel eine ist, hängt ja auch nicht daran. Die Definition "überwiegend von Wasser umschlossen" trifft auf die Altstadt (natürlich mit Paradies) schon zu.
Was beim Stadtgarten dazukommt: Das Gewässer südlich ist der Gondelhafen und auch künstlicher Natur. Im Norden zur Dominikanerinsel ist der Inselkanal, der im Winter zur Seeseite hin trockenfällt. Nach der Definition ist "Halbinsel" für den Stadtgarten schon sehr grenzlastig, und ich sehe keinen Mehrwert für die WP. Aber meinetwegen, schreib ein Satz zu künstlichen Halbinseln in den Bodensee-Artikel. In dieser Ausführlichkeit ist er aber bei Konstanz gut aufgehoben (wo ich ihn schon hinkopiert habe). Dort könnte überhaupt die ganze Landaufschüttung östlich der Bahnlinie bis rüber zum Kreuzlinger Hafen ausformuliert werden. Magst Du?
Die aufgeschüttete Hafeninsel ist übrigens das Stück direkt vor dem Konzil, zwischen Hafen und Gondelhafen, wo auch das Zeppelin-Denkmal und (weiter draußen) die Constantia steht. --Dances with Waves 13:24, 18. Mär. 2009 (CET)

Falsch dort wo das Zeppelindenkmal steht das war mal eine echte Insel. Früher als Stappelplatz benutzt.-- visi-on 13:41, 18. Mär. 2009 (CET)

... und das ist eine Aufschüttung (Hafen am Fischmarkt) -- visi-on 11:12, 18. Mär. 2009 (CET)

Datei:De Merian Sueviae 078.jpg zeigt dass die Ehemalige Insel vor dem Inselgebäude südlich des Gondelhafens lag. -- visi-on 11:16, 18. Mär. 2009 (CET)

Halbinsel in Kroatien

Für eine Halbinsel viel zu klein, außerdem ist die Verbindung zum Festland viel zu breit für eine Halbinsel. Halbinsel spricht für die kleinsten Halbinseln von mehreren hundert Metern, der Stadtgarten ist viel kleiner. Die Bezeichnung "Halbinsel" kann ich auf der angegebenen Karte (aus der Nazizeit, also sehr alt) nicht finden. --Tt 13:06, 18. Mär. 2009 (CET)

Die Größe ist kein Maßstab für den Ausschluss der Halbinseleigenschaft. Die Halbinsel Wasserburg ist kleiner, und die Galgeninsel (heute Halbinsel) ist geradezu winzig im Vergleich. Die "breite Anbindung" ans Festland scheint auf den ersten Blick der landläufigen Vorstellung zu widersprechen, nachdem eine Halbinsel nur über einen schmalen Landstreifen ans Festland angebunden ist. Die Definition der Halbinsel ist jedoch allgemeiner gehalten: Wasser auf drei Seiten, Land auf einer. Mir scheint fasst, als wäre die Festlandanbindung der Apeninnen-Halbinsel oder gar der Pyrenäen-Halbinsel noch breiter als diejenige der Konstanzer Stadtgarten-Halbinsel (konnte mir die Ironie nicht verkneifen :-)). Aber so weit müssen wir gar nicht schauen, siehe Höri (Bodensee) oder Bodanrück.--Ratzer 13:26, 18. Mär. 2009 (CET)

IMHO ist es lächerlich, den Stadtgartenzipfel als Halbinsel zu bezeichnen. Die von dir genannten Beispiele Italien und Bodanrück sind riesige Gebiete. Und das die Höri als Halbinsel gilt, habe ich nie verstanden. Bei so einem kleinen Gebiet wie dem Stadtgarten dürfte die Landverbindung nur sehr schmal sein, um überhaupt von einer Halbinsel sprechen zu können. Es ist wirklich weltfremd und lächerlich, jede kleine Landausbuchtung als Halbinsel bezeichnen zu wollen. --Tt 18:27, 18. Mär. 2009 (CET)

Auch wenn ich es nicht so drastisch ausdrücken würde bin ich inhaltlich Tts Meinung. --Zollernalb 18:31, 18. Mär. 2009 (CET)

Tt, bitte auf dem Teppich bleiben. Jede kleine Ausbuchtung ist eine Halbinsel, genauso wie jeder Fleck trockenen Landes, der von Wasser umgeben ist, eine Insel ist. Aber natürlich ist nicht jedes solche Objekt enzyklopädisch relevant, besonders wenn es keinen Namen hat und nichts weiter dazu zu sagen oder bekannt ist. Im vorliegenden Fall behaupte ich, dass die Stadtgartenhalbinsel genauso relevant ist wie beispielsweise die viel kleinere Galgeninsel (Halbinsel), obwohl sie in ihrer Halbinselform nicht so ausgeprägt oder abgeschnürt ist, sondern eine verhältnismäßig breite Landanbindung aufweist. Dabei propagiere ich keinen eigenen WP-Artikel für den Stadtgarten, sondern nur eine kurze Erwähnung im entsprechenden Abschnitt des Bodensee-Artikels. Im Gegensatz zur nördlich davon gelegenen Dominikanerinsel, wo ich einen WP-Artikel schon in der Planung habe.--Ratzer 22:05, 18. Mär. 2009 (CET)

DU solltest auf dem Teppich bleiben mit deinem Halbinselwahn. Galgeninsel und Dominikanerinsel sind vermutlich historische Inselchen. Das Stadtgartengebiet ist nach einer modernen Landgewinnungsmaßnahme entstanden. So wenig wie die Pfütze vor meiner Haustür ein Weltmeer ist, so wenig ist das Stadtgarten-Karrée eine Halbinsel, auch kein Halbinselchen. Beschämend lachhaft. Deine Auflistung der Bodenseeinseln ist sehr lobenswert und bereichernd, sollte aber nicht in pedantischen Wahn verfallen. --Tt 00:52, 19. Mär. 2009 (CET)

Ohne dein Enthusiasmus bezgl. der Bodensee-(Halb-)Inseln schmäleren zu wollen, ist der Konstanzer Stadtgarten eine echte kleine Stilblüte, die nicht diese Ausführlichkeit im Hauptartikel Bodensee verdient. Ich denke jedoch, dass der ganze Abschnitt bestens im Stadtartikel von Konstanz aufgehoben ist, und ein einfacher Staz mit Verlinkung auf Konstanz#Parks im Hauptartikel Bodensee sollte ausreichend sein.

Dann doch lieber noch ein paar Einzelartikel zu den anderen (Halb-)Inseln anlegen. Oder, was du ja schon gemacht hast, bestehende Artikel ergänzen und überarbeiten. Zum Beispiel fehlt Liebesinsel (Bodensee) noch komplett.

By the Way: Vielen Dank für die Überarbeiteung von Werd (Bodensee) und wenn auch nur klein Mainau. Und diese Abschnitte hier im Artikel Bodensee.--Manuel Heinemann 18:55, 18. Mär. 2009 (CET)

Da kommt sicher noch mehr, die Dominikanerinsel ist schon geplant, da gibt es einiges zu ergoogeln, hochinteressant. Ich würde mir auch wünschen, dass sich da Leute mit Ortskenntnissen mehr einbringen.--Ratzer 22:05, 18. Mär. 2009 (CET)

Ich würde dir empfehlen, Informationen nicht zu "ergoogeln", sondern dafür seriöse Literatur aus seriösen Bibliotheken zu Rate zu ziehen. --Tt 00:56, 19. Mär. 2009 (CET)

Daran ist nur auszusetzen, dass das mühsam und aufwendig ist. Dafür gibt es aber erstens auch seriöse Internetquellen. Und zweitens gibt es Google Books, wo man oft die entscheidenden Textstellen selbst von urheberrechtlich geschützten Werken einsehen kann.--Ratzer 05:25, 19. Mär. 2009 (CET)

Da musst du gleich noch den Artikel Eberhard Graf von Zeppelin mitschreiben ;-) der ist zwar nicht so berühmt wie sein Bruder aber gleichfalls relevant ... -- visi-on 22:56, 18. Mär. 2009 (CET)

Übrigens ist der Bodanrück eigentlich keine Halbinsel, da er nur an zwei Seiten von Stehgewässern begleitet wird (Überlinger See und Untersee). Der Seerhein ist kein stehendes Gewässer. Der Bodanrück ist also im Nordwesten und Südosten mit dem "Festland" verbunden. --Tt 01:02, 19. Mär. 2009 (CET)

Vgl. Landzunge, die dortige Def. ist aber vermutlich unvollständig. --Tt 01:21, 19. Mär. 2009 (CET)

Es gibt schliesslich auch noch das «Horn». Der Stadtgarten ist aber ein aufgeschüttetes "Caré" -- visi-on 09:36, 19. Mär. 2009 (CET)

Inseln im Bodensee

Da ja insgesamt 13 Inseln im Bodensee genannt werden, darunter sehr kleine bzw. künstlich geschaffene, fehlen meiner Ansicht nach die beiden Inseln der "Dornier Mole" in Immenstaad. Über die genaue Entstehung weiß ich leider nichts genaues, nur daß sie ehemals ein Bauwerk der Dornierwerke waren, und dann gesprengt wurden. Mittlerweile sind beide Inseln als Vogelschutzgebiet ausgewiesen, früher war die erste noch als Badeinsel nutzbar. Wenn jemand genauere Informationen zur Entstehung oder Geschichte hat, bitte ergänzen.

Eckart Fischer--Eckart Fischer 20:51, 14. Jun. 2009 (CEST)

In unmittelbarer Nähe an der Südwestspitze der südlichsten Insel gibt es auch noch Reste (mindestens) eines gesprengten Bunkers unter Wasser der ein recht beliebtes Tauchziel darstellt. Offenbar handelt es sich um alte (geplante?) Raketenabschußanlagen die zum Kriegsende gesprengt wurden. Auch hierzu wären weitere Informationen sehr interessant! evtl. gibt es ja einen Zusammenhang mit der Entstehung der "Vogelinseln". Wen es interessiert hier einige Fotos vom Tauchausflug zum Bunker: http://tei.ch/gallery/main.php?g2_itemId=44428 (nicht signierter Beitrag von 81.27.123.10 (Diskussion | Beiträge) 23:46, 22. Jun. 2009 (CEST))

Bild gefunden

hab irgendwann das Bild hier gefunden Bild
es ist in commons nur mit säntis verlinkt aber es ist aus dem friedrichshafener Hafen geschossen und zum Bodensee sollte es auf Commons auch gelistet werden
ich hab aber keine ahnung wie man das macht also Bodensee und Fn muss es rein denk ich
--Smoke83 13:47, 14. Jul. 2009 (CEST)

Erdkrümmung

Quellen? --Nicht signierfähiges etwas

Schulbildung? --SwissAirForceSoldier 21:08, 21. Jul. 2009 (CEST)

klar was den sonst, oder erwartest du etwa dass man's dir noch vorrechnet. -- visi-on 21:26, 21. Jul. 2009 (CEST)

Satzanfang gross geschrieben / fehlendes Komma nach "klar" / "denn", nicht "den" / Deppenapostroph / Fragen werden mit einem "?" beendet. Soviel zu Schulbildung und vorrechnen. --SwissAirForceSoldier 21:35, 21. Jul. 2009 (CEST)

hast wohl in der falschen lektion aufgepasst -- visi-on 21:57, 21. Jul. 2009 (CEST)

Habe dir ein ":" eingefügt, so wird dann auch wirklich ein neuer Absatz gemacht, denn einfach "Enter" drücken reicht nicht, weisst du? Aber man hilft ja gerne. Und um gleich etwaigen Diskussionen vorzubeugen (oder sie zu entfachen?): Bodensee = zum Teil zur Schweiz gehörend = SS. --SwissAirForceSoldier 17:08, 30. Jul. 2009 (CEST)

Größe des Bodensees

In dem Artikel wird die Größe des Bodensees mit 238 km² angegeben, so steht es auch in meinem alten Brockhaus. Aber ein Zeitungsartikel aus meiner Heimatzeitung "Allgäuer Anzeigeblatt" vom 17.09.1994 weist eine größere Fläche aus. Laut Artikel wurde zwischen 1985 und 1990 der See von den Anrainerstaaten Deutschland, Österreich und Schweiz nach 100 Jahren neu vermessen. Das bis zur Neuvermessung geltende Tiefstmaß von 252 m wurde auf 254 m korrigiert. Die Fläche von bislang 538,5 km² wurde bei der Neuvermessung mit beachtlichen 571,5 km² neu ermittelt. Die Angaben stammten vom Landesvermessungsamt Baden Württemberg. --McGregger 21:01, 14. Okt. 2009 (CEST)