Diskussion:Birger Dahlerus

Nazi-Propaganda oder unwissend abgeschrieben?

Also der Satz "...Der Friedensvermittler scheiterte an Polens durch London bestärktem Starrsinn, an Englands Entschlossenheit, Hitler nun Einhalt zu gebieten..." stammt ja wohl direkt aus der Feder des Reichspropagandaministers. Was für einen Anlaß hätte ein Staat wie Polen damals gehabt, einem Irren wie Hitler auch nur ein Jota entgegenzukommen? Hitlers Bestrebungen waren erkennbar auf eine Auslöschung Polens gerichtet. Jedes Zugeständnis war unmöglich, spätestens seit März 1939, als Hitler die sog. "Rest-Tschechei" besetzte und damit aller Welt sein wahres Gesicht zeigte!

ach und die Polen hatten keine Grossmachtträume? Lies mal den entsprechenden Artikel in der Wikipedia über die polnische Geschichte! Wie sie die Sowjetunion überfallen haben, wie sie sich bei der Aufteilung der Tschechoslowakei selber ein Stück herausgeschnitten haben, wie sie davon träumten, zusätzlich zu den Gebietsgewinnen, die ihnen aus dem Friedensvertrag von versailles auf Kosten Deutschlands zugesprochen wurden, auch weitere deutsche Gebiete zu bekommen! Alles kein Geheimnis und keine "Nazi-Propaganda", sondern in der Wikipedia belegtes Faktenwissen. Nach 1945 bekamen sie ja auch noch ein Riesenstück Deutschland von den Alliierten zugesprochen. Stichwort Oder-Neisse-Grenze! Historisch mal informieren bitte. 79.193.66.196 20:43, 26. Jul. 2009 (CEST)

==interessant==

interessant, wie hier anonyme Postings belassen werden, wenn sie im Sinne der linkslastigen Wiki-Zensur lauten. Wer ist denn der erste Poster hier? Wenn wer anonym postet und pro-deutsch schreibt, ist der flugs wegzensuriert. Ist mir in letzter Zeit DAUERND passiert. FREIHEIT der MEINUNG !__212.186.123.65 22:49, 1. Jan. 2010 (CET)

Der Warschauer Rundfunk hat auf das lezte Angebot Hitlers welches die Rückkehr von Danzig(eine der ältesten DEUTSCHEN Städte der Welt)zum Deutschen Reich,eine Volksabstimmung auf der Linie Marienwerder-Gaudenz-Kulm-Bromberg-Schönlake(flogt man der Linie wird man erkennen dies war nur ein kleiner Teil das polnischen Korridors)sowie ein beibehalten Gdingens bei Polen und Minderheitenrechte für die jeweiligen Minderheiten,Entmilitarisiereung von Danzig und Gdingen durch internationale Kontrollen usw*beinhaltet hatte wie folgt reagiert:"Ein unverschämter Vorschlag,Deutschalnd warte vergeblich auf einen polnischen Abgesandten,die Antwort der Warschauer Regierung bestehe in militärischen Anordnungen"*² Diese Aussagen beweisen auf welch taube Ohren die Friedensangebote Hitler bei den Polen aber auch bei den Briten gestoßen sind.Eine weitere Aussage Chamberlains in seinem Tagebuch vom 10 Semptember gleichen Jahres soll hier nich unerwähnt bleiben "Die lezten langdahingezogenen Argonien (the final long-drawn-out argonies);die der wirklichen Kriegserklärungen Vorausgingen,waren so unerträglich,wie es nur sein konnnte.Es lag uns daran,die Dinge sich zuspitzen zu lassen(we were anxious to bring things ahead);aber es gab da drei Komplikationen: die geheimen Verhandlungen,die durch einen neutralen Mittelsmann mit Göring und Hitler liefen,der Konferenzvorschlag von Mussolini(Der "Duce" verlangte eine internationale Friedenskonferenz der Frankreich sogar zustimmte leztlich von dem britischen Außenminister Halifax am 2.September 1939 abgelehnt wurde)und das franzäsische Bestreben,die eigentliche Kriegserklärung so lange wie möglich hinauszuschieben.Wir konnte darüber sehr wenig vor der Öffentlichkeit sagen (there was very little of this we could say in public).Ich glaube das Hitler ernsthaft ein Übereinkommen mit uns in Betracht zog und daß er ernsthaft an Vorschlägen arbeitete(Die unter anderem im Deutschen Rundfunk bekant gegeben wurden).*³ Wenn man also davon spricht Hitler habe alles versucht um den Krieg mit Polen herbeizuführen dan ist dies eine Behauptung wider besseres Wissens!Die ober erwähnte ponlische Antwort wurde übrigens einen Tag nach der Mobilisierung polnischer Truppen am 30.10.1939 vom Warschauer Rundfunk veröffentlicht.Es sei hier noch anzumerken dass man von Seiten der britischen Regierung ein weiteres treffen zwischen Hitler und dem polnischen Außenminister Beck kategorisch ablehnte(Hitler lud diesen mehrmals vor Ausbruch des Kriegs auf dem Obersalzberg ein)um ein mögliches Übereinkommen ganz dezitiert zu unterbreiten.Ich verlange ,dass man sich endlich OBJEKTIV mit diesem Thema auseinandersezt und nicht hinter der "Siegerpropaganda" der Alliierten abmauert.

• Vgl Vorschläge Ribbentrop/Hitler(über Dahlerus)an Henderson;Weißbuch des AA,Dok.466.
• ²Vgl.Weisbuch des AA,Dok.469
• ³Vgl.Feiling,Keith,a.a.O.,S.416 ff. (nicht signierter Beitrag von 80.121.41.117 (Diskussion | Beiträge) 20:06, 16. Mär. 2010 (CET))

Darf man anmerken das der damalige polnische Staatschef Josef Pilsudski die Franzosen 1933 zweimal zum Präventivkrieg gegen Deutschland aufgerufen hat und das 1920 noch das Projekt "Großpolen" in einem Krieg gegen Russland verfolgt wurde? Auch hat Polen den militärischen Einzug in Tschechien noch vor Deutschland vollzogen. Techen wurde von polnischem Militär überrannt. Alles bei Wiki nachzulesen. Somit scheint mir die Aussagen des Herrn Birger Dahlerus durchaus glaubhaft. Es würde ins Bild passen. (nicht signierter Beitrag von 46.115.23.106 (Diskussion) 13:00, 14. Nov. 2011 (CET))

Ich empfehle die Lektüre von Shirers Berlin Diary, um die Verlogenheit des Nazischweins über mir in ihrer ganzen häßlichen "Größe" zu erkennen.

Hier ein Zitat, das zeigt wie es wirklich war:

"The Free City is being rapidly militarized, German military cars and trucks - with Danzig licence plates ! - dash through the streets. My hotel, the Danzigerhof, full of German army officers . The roads leading in from Poland are blocked with tank- traps and log-barriers . They remind me of Sudeten- land just a year ago. The two strategic hills of Bi- schofsberg and Hagelberg have been fortified . And a lot of arms are being run under cover of night across the Nogat River from East Prussia . They are mostly machine-guns, anti-tank and air-guns and light artillery . Apparently they have not been able to bring in any heavy artillery."

(Danzig, 11. August 1939)

Die deutsche Wikipedia ist gut beraten, ein bißchen mit diesem Pack und seiner unflätigen Hetze aufräumen, denn was hier geschieht, hat irgendwann strafrechtliche Konsequenzen nach §130(3) StGB. (nicht signierter Beitrag von 87.78.18.189 (Diskussion) 08:01, 22. Feb. 2012 (CET))

Neutralität

Der Artikel basiert, soweit ich das sehe, ausschließlich auf dem Bericht von Birger Dahlerus, es fehlt dem Text an einer klar wissenschaftliche Sicht der Dinge, Sekundärliteratur ist gar nicht vorhanden, der Text nicht neutral => Neutralitäts-Bapperl gesetzt. Für eine Umarbeitung (die ich kurz- bis mittelfristig vornehmen werde) kann man z.B. Richard Overy: 1939. Countdown to War. Penguin, London 2009, ISBN 978-1-84614-264-2, S. 51–54 (englisch).  nutzen, weitere Sekundärliteratur folgt. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 00:30, 20. Jan. 2010 (CET)

Erscheinungsjahr des Buches "Der letzte Versuch"

Ich lese gerade die Protokolle des Nürnberger Prozesses. In der Vernehmung von Dahlerus wird dieser vom Verteidiger Görings, Dr.Stahmer, gefragt, ob die in seinem Buch "Letzter Versuch" gemachten Aussagen korrekt seien. Diese Befragung fand am Dienstag, 19.März 1946 in der Vormittagssitzung statt. Also kann 1948 nicht das Erscheinungsjahr dieses Buches sein. Wahrscheinlich handelt es sich bei 1948 um das Erscheinungsjahr der deutsche Ausgabe!? -- Ollipdm 11:00, 20. Feb. 2012 (CET)

• == Quelle ==

Hab doch glatt die Quelle vergessen. Hier der Nachtrag, : Digitale Bibliothek, "Der Nürnberger Prozess - Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof Nürnberg - 14.November 1945-1.Oktober 1946 - Der amtliche Wortlaut in ddeutscher Sprache Verlag: Directmedia; Erscheinungsjahr 2004; ISBN: 3898534200 -- Ollipdm 11:41, 20. Feb. 2012 (CET)

Die Original Protokolle der Vernehmung Dahlerus im Nürnberger Prozess finden sich übrigens hier im "Avalon Projekt" der Yale Law School: Nuremberg Trial Proceedings Vol. 9 EIGHTY-FIFTH DAY Tuesday, 19 March 1946 --Tamme Kock (Diskussion) 12:09, 2. Sep. 2014 (CEST)

Lückenhaft

Die Biografie und vor allem die Aktivitäten von Birger Dahlerus werden auch nicht annähernd entsprechend der historischen Forschung dargestellt. Bis dato war der Artikel mit einem sorgfältig ausgewählten Zitat vor allem ein Vehikel für die revisionistische Botschaft, dass die Polen nicht nur mit einem deutschen Angriff rechneten, sondern auch glaubten, einen Krieg gewinnen zu können. Die Sicht hat Dahlerus, der glaubte, Polen würde seine Anstrengungen sabotieren, exklusiv. Darin folgen ihm revisionistische Autoren wie Gerd Schultze-Rhonhof und Stefan Scheil und von noch weiter rechts. Das Zitat habe ich deshalb gestrichen. Es wird überhaupt nicht deutlich, wie Hitler, Göring und die Briten Dahlerus und seine Bemühungen einschätzten. Es ist sehr zweifelhaft, dass Dahlerus tatsächlich ein ernstgenommener Vermittler war, der bloss an der politischen Großwetterlage scheiterte. Mit Overys Worten: eine wirkliche Rolle spielte er nicht. Das wurde schon von Benutzer:Leithian bemerkt, wobei ich nicht weiss, ob er noch eine Überarbeitung plant. --Assayer (Diskussion) 16:14, 18. Okt. 2014 (CEST)