Diskussion:Bildtafeln der Verkehrszeichen in Deutschland

Erkennbarkeit aktueller Eintrag

Ich finde, dass der aktuelle Eintrag nicht gut zu erkennen ist, weil er für mich noch nach einem Teil der Erläuterung wirkt. Da eine IP vor ein paar Tagen den aktuellen Eintrag unten angefügt hatte unterstelle ich mal, dass es nicht nur mir so geht. Nun hatte ich die Liste gedreht, damit alle Links (inklusive des Aktuellen) in zeitlicher Reihenfolge sind (also Z-YXW…A statt Z-ABC…Y). Da das wohl auch nicht jeder so gut findet: Hat jemand einen besseren Vorschlag? @Kandschwar: Was meinst du mit "dann müsste dieser aber komplett raus"? --nenntmichruhigip (Diskussion) 19:42, 22. Okt. 2014 (CEST)

Hallo nenntmichruhigip, damit meinte ich, dass er da nicht stehen kann, weil das ganze damit eingeleitet wird, das es ab hier nur die "älteren" Bildtafeln gibt. Die "aktuelle" ist aber nicht "älter", sondern eben die Aktuelle. Des weiteren ist direkt nach dem ersten einleitenden Satz ein Absatz. Der nächste Satz/Absatz ist für die aktuelle Bildtafel reserviert. Es folgt ein weiterer Absatz in dem dann alle älteren / nicht mehr gültigen Bildtafeln in chronologischer Reihenfolge (von alt nach neu) aufgelistet sind. Wird also irgendwann mal die 2009er-Bildtafel durch eine neuere ersetzt, wandert 2009 ans Ende der Auflistung und oben steht dann die 20xxer-Bildtafel. Ich hoffe es ist jetzt klarer geworden was ich gemeint habe. Gruß kandschwar (Diskussion) 19:55, 22. Okt. 2014 (CEST)

Der aktuelle Eintrag stand doch weiterhin vor "Für ältere Bildtafeln siehe", nur dass die darauffolgende Liste mit dem aktuellsten alten Eintrag begann. Also wenn ich dich richtig verstanden habe hast du bei meinem Vorschlag doppelt gesehen ;-)

Zu deinem Vorschlag: Ich würde eher nur "Aktuell ist" fett schreiben, (und keine Definitionsliste missbrauchen ;-)) aber widerspricht das nicht dem Grundsatz, dass nur das Lemma fett geschrieben wird? --nenntmichruhigip (Diskussion) 21:27, 22. Okt. 2014 (CEST)

Wikipedia-Bildtafeln oder offizielle Bildtafeln

Handelt es sich bei diesen Bildtafeln um Bildtafeln, die in der Wikipedia erstellt wurden, oder um Bildtafeln die extern existieren? --Diwas (Diskussion) 13:27, 17. Jan. 2021 (CET)

Die Bildtafeln und Zeichen wurden bis auf Teile der Bildtafeln von 1992 von mir für Wikipedia erstellt und existieren in dieser Form nicht in anderen Medien (außer, jemand hat sie kopiert). Die Bildtafeln geben alle Zeichen und Zeichenvarianten wieder, die in den offiziellen Veröffentlichungen seit der Kaiserzeit erschienen sind. Sie entsprechen u.a. exakt den jeweiligen Richtlinien im Verkehrsblatt und den Veröffentlichungen im Reichs- bzw. Bundesgesetzblatt sowie allen weiteren relevanten Veröffentlichungen, die einzeln bei den Zeichen unter Commons wiedergegeben werden. --Mediatus 16:16, 17. Jan. 2021 (CET)

• Danke für deine Arbeit und die schnelle Antwort.
• Was mich (auch in den Einleitungen vieler Listenartikel) etwas irritiert, ist, dass nicht klar wird, dass es eben eine Wikipedia-Darstellung der Inhalte ist. Der Einleitungssatz Die Bildtafeln der Verkehrszeichen in Deutschland wurden seit ihrer Einführung mehrfach ergänzt, verändert und erneuert. klingt, als handle es sich um offizielle Bildtafeln. Wenngleich es in der einen oder anderen Form ähnliche Darstellungen auch von (halb-)offizieller Seite gegeben haben mag, fehlt hier die Unterscheidung zwischen einer Wikipediaseite und der Beschreibung oder Wiedergabe eines extern existierenden Gegenstandes. Letzteres ist ja gewöhnlich der Gegenstand der Wikipediaartikel.
• Der zweite Satz der Einleitung, Daneben gibt es den Katalog der Verkehrszeichen (VzKat) als Anlage zur Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung verstärkt noch den Eindruck, die Bildtafeln wären externe offizielle Dokumente.
• Ich schlage daher vor, die Einleitungen dahingehend zu ändern, dass klar wird, dass diese Bildtafeln in der Wikipedia entstanden und die Sachstände der gesetzlichen Regelungen und Dokumente (auch bildliche) darstellen oder wiedergeben, nicht aber bloße Kopien jeweils eines externen Dokumentes sind. Mal so als Idee, du könntest das wohl noch treffender formulieren:

Die Bildtafeln der Verkehrszeichen in Deutschland zeigen die Verkehrszeichen in Deutschland. Die hier gelisten und verlinkten Bildtafeln geben die nach Ort und Zeit jeweils gültigen Verkehrszeichen entsprechend den jeweiligen Rechtsquellen wieder. Diese wurden seit Einführung gesetzlicher Regelungen mehrfach ergänzt, verändert und erneuert. 

Die Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017 stellt den jetzt gültigen Stand dar, der im Katalog der Verkehrszeichen (VzKat) als Anlage zur Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung gesetzlich festgelegt ist.

--Diwas (Diskussion) 18:21, 17. Jan. 2021 (CET)

Ich sehe keine Probleme in der bisherigen Darstellung. Nichts, was in der Wikipedia steht, sind irgendwelche "offiziellen" Darstellungen irgendeines Staates oder einer Organisation etc. Das ist für jedermann logisch, das dem so ist. Oder glaubt nur irgendjemand, Darstellungen eines Unternehmens, einer Musikgruppe, einer Biographie oder die wissenschaftliche Darstellung einer Spezies oder eines medizinischen Problems seinen von irgendeiner "offiziellen" Gruppe oder Organistation hier abgegeben worden? Und wenn das passiert, werden diese Darstellungen geahndet! Es ist Dir also nicht klar, daß Darstellungen von Sachverhalten eines vor Zeiten vergangenen Königreichs, des Deutschen Kaiserreichs, des Dritten Reiches oder der DDR in der Wikipedia entstanden sind? Wie dumm sollen Leser denn noch sein, die darüber hinaus noch über zig Anmerkungen auf die von mir genutzten Quellen hingewiesen werden? Im Gegenteil: 1:1-Wiedergaben externer Texte sind in der Wikipedia unzulässig und werden geahndet. Bitte studiere einmal unsere Statuten. Wenn Du irgendwelche Probleme in dieses Richtung hast, mußt Du das an einer anderen Stelle eingeben. Und bitte setze Dich einmal mit Quellenapperaten und wissenschaftlicher Arbeit auseinander. --Mediatus 20:22, 17. Jan. 2021 (CET)

Hm, ich glaube, diese Irritation besteht nur in diesem Artikel umseitig. Die Formulierung „Gültig ist die Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017.“ wirkt auf mich doppeldeutig: Gelten die Verkehrszeichen, wiedergegeben auf der Bildtafel? Oder gilt die Bildtafel recht detailgetreu, wie auf der Wikipedia-Seite wiedergegeben? Meines Erachtens lässt sich dies durch eine leichte Umformulierung beheben: „Für die aktuell gültigen Vorgaben siehe Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017“ oder so ähnlich. Auf den anderen Seiten, soweit ich sie überflogen habe, habe ich genau den Eindruck, den Mediatus präsentiert hat: Es ist klar, dass dies eine Tafel von Bildern über (frühere) Verkehrszeichen ist. Wäre das so in Ordnung für euch, wenn ich solch eine Änderung umsetzte? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:08, 17. Jan. 2021 (CET)

Halte ich für sehr sinnvoll. Das aktuelle würde präzisiert, beim früheren sollte man davon ausgehen können, dass die eben in ihrer Gesamtheit nicht mehr gelten. -- Marcus Cyron Come and Get It 22:12, 17. Jan. 2021 (CET)

Mag sein, dass ich hier übergenau lese. Mir scheint aber, dass ihr mein Problem mit der Einleitung nicht verstanden habt. Es sollte unterschieden werden, ob ein extern existierendes Objekt beschrieben oder eine wikipediainterne Bildtafel/Liste präsentiert wird. Der Satz Daneben gibt es den Katalog der Verkehrszeichen (VzKat) als Anlage zur Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung macht es doch überdeutlich. Da wird die Darstellung in der Wikipedia gleichrangig mit der Verwaltungsvorschrift genannt.

• Mediatus, deine Beispiele zeigen doch, gewöhnliche Wikipediaartikel beschreiben Gegenstände die außerhalb der Wikipedia existieren. Aber beispielsweise beschreibt der Einleitungssatz Die Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017 zeigt ... den Inhalt des Wikipediaartikels. Daher wäre Diese Bildtafel ... passend. Wie ich bereits oben angemerkt habe, betrifft das nicht nur diese Bildtafeln, sondern auch viele Listeneinleitungen. Es mag ja auch extern existierende Listen und Bildtafeln geben, die hier beschrieben werden können, da wäre dann eine die Einleitung Die Bildtafel X ... passend, wenn diese extern tatsächlich Bildtafel X genannt wird.
• Mediatus, deine Antwort zeigt, dass du mich völlig missverstanden hast. Es gibt auch gemeinfreie Quellen und andere Möglichkeiten, warum Texte und Bilder hier verwendbar sein können. Sonst dürften ja auch nicht die Verkehrszeichen abgebildet werden. Außerdem muss der Leser unsere Statuten nicht kennen. Zig Hinweise sind nicht nötig, eine passende Formulierung wäre aber wünschenswert.
• Marcus Cyron, es geht nicht darum, was aktuell ist, sondern darum, ob beispielsweise die Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017 als gültig bezeichnet werden sollte. Artikel der Wikipedia geben bekanntes Wissen wieder, sie sind aber keine Rechtsquellen. Die Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017 gibt doch nur den gültigen Stand der geltenden Rechtsquellen wieder.
• Der Hexer, hier auf der Voerderseite wird es besonders deutlich, aber auch auf anderen Seiten besteht die fehlende Unterscheidung. Im Beispiel Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017 wäre lediglich im ersten Einleitungssatz Die Bildtafel durch Diese Bildtafel zu ersetzen.

--Diwas (Diskussion) 02:07, 16:xx, 18:28, 18. Jan. 2021 (CET)

Ja, ich glaube auch, du liest etwas übergenau. Man darf den Lesenden durchaus zutrauen, auch nicht ganz dumm zu sein und zu verstehen, was hier gemeint ist. -- Marcus Cyron Come and Get It 21:19, 19. Jan. 2021 (CET)

Ich würde den Vorschlag von DerHexer präferieren und ihn bitten, seine Ideen einmal direkt im Text umzusetzen. Herzlichen Dank. Da ich aus beruflichen Gründen leider z.Z. unr sehr kurzfristig und zumeist an Wochenden mehr Zeit habe, hier mitzumachen, können meine Antworten dauern. --Mediatus 10:47, 23. Jan. 2021 (CET)

Ich glaube, ich habe die Missverständnisse mittlerweile einigermaßen verstanden und einen Kompromissvorschlag umseitig erstellt. Passt dies so? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 01:07, 7. Feb. 2021 (CET)

Danke Dir! --Mediatus 16:01, 7. Feb. 2021 (CET)

Vergleichstafel zwischen den Epochen

Hallo zusammen,

wäre es möglich, dass ich zusätzlich zu den bestehenden Bildtafeln eine weitere erstelle, welche die verschiedenen Epochen untereinander vergleicht, analog zum Vergleich euröpäischer Verkehrszeichen? Oder wäre das zu viel des Guten?

Grüße, --RandomDuck5000 (Diskussion) 21:08, 10. Apr. 2023 (CEST)